Re: [閒聊] 所以你各位要的居住正義到底是什麼?

作者: TheDream (美夢)   2023-02-06 17:24:45
: → CrazyKill: 歐美可以實行居住正義,台灣不行? 02/06 13:08
歐美的居住正義?
歐洲左膠的大本營德國,有實行居住正義嗎?
In Berlin 85% of people rent their homes — and prices are spiralling
https://www.ft.com/content/4f02ecb1-31cf-4125-b482-478b031d2e8d
About 85 percent of Berliners rent, and it’s become part of the city’s
DNA. Locals talk of how historically affordable rents have helped to cement
a strong sense of community — and broaden the city’s appeal.
生活在Berlin的人,85%都是租屋。 居住正義在哪?
Mitte — Berlin’s historic core, which includes the landmark Brandenburg Gate
and sprawling Tiergarten park — is Germany’s second-most unaffordable
neighbourhood, with someone earning the average Berlin salary needing to spend
62 per cent of their net income on rent to live there, according to Homeday.
Berlin 的 Mitte區,每月租金是淨收入的 62%! 居住正義在哪?
Berlin’s failed rental revolution
https://reurl.cc/gQL164
2020年 1月 30日,柏林議會通過 租金上限的法案 Mietendeckel。
夠左膠的法案吧?XD
結果法院於 2021年 4月 15日判決 Mietendeckel 無效。
房東爽死了,還可以拿回之前租金凍漲的差額。XD
法案被判決無效後,Berlin 的租金漲幅跑到全國最高,租客被房東反將一軍。
文章最後寫什麼?
After two decades of property price hikes and political failures, activists
have learned the lesson: if you want a minor reform, demand a revolution.
And if you get your revolution, prepare for revenge.
想進行政策小改革? 那先要革命喔。
想革命的話,要做好被 (既得利益者) 報復的準備。
https://reurl.cc/580zNn
2009~2019 Berlin的租金漲了一倍,也才有上面的2020年的租金上限法案
Berlin Real Estate Report 2023
https://guthmann.estate/en/market-report/berlin/
https://i.imgur.com/AY8uKo6.jpg
The median price per square metre for an apartment in Berlin 10 years ago was
just under 2,250 EUR/m2 , 12 years ago even only 1,650 EUR/m2 . Today the
same property would be offered at a square metre of around 5,480 EUR/m2
(median). This corresponds to a profit of around 144.10 % in 10 years, or
231.90 % in 12 years.
Berlin 中位數單坪房價 10年漲幅 144.1%,12年漲幅 231.9%。
Berlin 的房價漲幅,不管是10年或是12年的漲幅,都是屌打台北市。
1. Berlin 2009~2019 的租金漲了一倍
2. Berlin 中位數單坪房價,12年漲幅 231.9%。
德國的居住正義在哪裡?
https://reurl.cc/rZOKEN
住房自有率
舊金山 37.1%
洛杉磯 36.5%
波士頓 34.7%
紐約 31.9%
這麼低的住房自有率,說美國有居住正義是在搞笑嗎?
聽過美國的極限通勤族嗎?
歐美的居住正義,一般也是講租屋,台灣魯空要的是蛋黃區買房正義。
前面不是有基隆網友分享嗎?
基隆房價很正義啊,雙北買不起的人願意住基隆嗎?
問題在哪裡呢?
台灣房價很正義的地方,魯空根本就不想住啊。
作者: jeff12302000 (介甫)   2023-02-06 17:28:00
我猜接下來會戰歐美工時比較短XD
作者: lcy317   2023-02-06 17:29:00
其實德國居住真的沒這麼正義 大學教授也買不起大學城區
作者: Steinadler (平伏せ,愚民ども。)   2023-02-06 17:29:00
歐洲工時有沒有比較短我不曉得 但把美國這種資本地獄
作者: lcy317   2023-02-06 17:30:00
而且德國的電費更不正義
作者: Steinadler (平伏せ,愚民ども。)   2023-02-06 17:30:00
拿來比台灣 真的很好笑...在美國 窮人超級慘的
作者: Steinadler (平伏せ,愚民ども。)   2023-02-06 17:31:00
魯蛇怎麼會有到了美國就可以舒服甚至變溫拿的幻想? XD
作者: lcy317   2023-02-06 17:31:00
美國窮人絕對比台灣窮人還慘LBJ小時候三年搬12次家
作者: hellogym (ㄎㄎㄎ)   2023-02-06 17:31:00
魯空:我要裝做眼瞎看不到
作者: pauljet (噴射機)   2023-02-06 17:31:00
你可真別說呢 那些個德國吹啊 早就回台過冬 德國能源價格干他何事 11月就到台灣了
作者: lcy317   2023-02-06 17:32:00
台灣我還沒看過有這樣慘到一般有手有腳正常工作的家庭
作者: shena30335 (廢文/Stay Night)   2023-02-06 17:32:00
就典型的覺青,隨便冠個歐美怎樣怎樣就開始幻想
作者: paunch (胖)   2023-02-06 17:32:00
租金太低,太保障租客,對房東的正義呢?
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2023-02-06 17:32:00
之前有美國小學老師付不出房租乾脆辭職的新聞
作者: lcy317   2023-02-06 17:33:00
台灣會慘到租都沒得租通常都是一家身障+病拖垮全部LBJ的媽媽好歹可以正常工作 家裡也沒有身障者
作者: Steinadler (平伏せ,愚民ども。)   2023-02-06 17:35:00
就算生病 台灣也有健保保障最基本的醫療
作者: TsuoTsuoNi (青苔好棒棒)   2023-02-06 17:35:00
推,我剛剛在推那篇文的時候邊寫就邊想等等TD大可能待會就會寫一篇來打他的臉了,果然不出我所料XDDD
作者: supereva (eva)   2023-02-06 17:37:00
正義聯盟要重組了 魯空趕快抓緊機會看能不能加入
作者: F1239810 (阿蛇)   2023-02-06 17:37:00
沒錢買房就靠北居住不正義,好像他窮是社會害他的一樣,跟他媽的黑命貴沒兩樣。
作者: supereva (eva)   2023-02-06 17:38:00
每天都有地方住的人 到底在靠北什麼居住正義 搞半天還是沒有遊民上來發文啊 我等好幾年了
作者: lcy317   2023-02-06 17:42:00
其實台灣算是有社會主義性質的資本主義
作者: TsuoTsuoNi (青苔好棒棒)   2023-02-06 17:42:00
S大,遊民有免費網路嗎XDDD
作者: Steinadler (平伏せ,愚民ども。)   2023-02-06 17:43:00
我的看法跟lcy317一模一樣 台灣根本魯蛇天堂
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2023-02-06 17:43:00
捷運站好像有遊民在那邊充電應該也有網路吧
作者: IS0987 (FQ)   2023-02-06 17:43:00
推T大
作者: Steinadler (平伏せ,愚民ども。)   2023-02-06 17:44:00
全世界去哪裡找第二個可以8分上大學的國家??大學不是義務教育耶 搞到像菜市場一樣人人想進就進
作者: lcy317   2023-02-06 17:45:00
台灣最少保證你 只要你想唸書 至少可以唸到大學畢業助學貸款幾乎沒有門檻的東西
作者: KrisNYC (Kris)   2023-02-06 17:45:00
事實真的是台灣非常宜居...剛看了Netflix的黑暗榮耀韓國這種鬼樣子也是慘
作者: Steinadler (平伏せ,愚民ども。)   2023-02-06 17:46:00
我敢講一句 在台灣都活不下去的人 世界上沒有第二處能活 (杜拜 阿布達比那種除外)
作者: benny1990615 (Benny)   2023-02-06 17:47:00
事實就是台灣真的有夠爽,這樣還可以嫌...
作者: jeff12302000 (介甫)   2023-02-06 17:48:00
樓上忘記卡達
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2023-02-06 17:48:00
連治安排名台灣都只輸阿拉伯那幾個有錢國家
作者: checkman (御風而行)   2023-02-06 17:48:00
叭叭 我爸爸爺爺以前買房hen輕鬆
作者: LeMirage2000 (幻象高高飛)   2023-02-06 17:50:00
現在在崩潰大學畢業背學貸了...這不是個人選擇嗎?
作者: lcy317   2023-02-06 17:54:00
台灣就連學貸也便宜啊 美國大學學費多個0
作者: supereva (eva)   2023-02-06 17:58:00
是多幾個0啊免費網路不難找啊
作者: jeff12302000 (介甫)   2023-02-06 18:00:00
但是免費手機應該不好找
作者: supereva (eva)   2023-02-06 18:01:00
所以哪個人是遊民自己承認 你罵居住不正義我雖然不一定認同 但至少覺得符合邏輯但是板上的確很多人覺得居住不正義啊 你去問他為什麼有網路用躺在床上滑手機上網痛罵居住不正義嗎
作者: jeff12302000 (介甫)   2023-02-06 18:05:00
所以他們都不是遊民啊,就根本在叫的都馬有地方住有手機有網路啊
作者: darkdogoblin (黑暗狗布靈)   2023-02-06 18:08:00
就是比較心態才讓自己不快樂,再把正義跟快樂掛勾抱怨,要是台灣9成人都租房也不會有啥居住正義
作者: Rickyyy (Ricky)   2023-02-06 18:13:00
左派極致=共產 現在看起來共產以後生活有比較好嗎?的確,一開始的時候會分配房給平民,但是分配的房品質?
作者: sarra (天地靜好歲月無驚)   2023-02-06 18:20:00
推 魯空只要蛋黃新房大坪數 完全不管自己等級買不起就怪社會怪炒房比較輕鬆 比檢討自己努力賺錢輕鬆多了這樣努力賺錢的人住哪?包含祖上努力創業大公司的後代認清自己的等級 沒那個痔瘡不要去高喊xx正義 很難看
作者: cicatrix (一起來當新店人)   2023-02-06 18:29:00
台灣就是簡單模式,台灣混不下去的,容我說一聲,你本來在地球就是低端人口
作者: nopenisgreat (芸芸)   2023-02-06 18:31:00
所以還是台灣好混,歐美混不下去的白人來台灣教外語月入十幾萬但如果現在是簡單模式,以前不就Bug模式連我公司外包清潔員都可以買好幾間台北房?
作者: pauljet (噴射機)   2023-02-06 18:33:00
歐美混不下去的白人 來台都台女倒貼CCR 搶白人精子著床
作者: nopenisgreat (芸芸)   2023-02-06 18:34:00
現在在這裡講當外包清潔員月入三萬多買不起房馬上被各位專家砲轟到體無完膚
作者: supereva (eva)   2023-02-06 18:46:00
你要想想為啥清潔員有台北好幾間房然後你爸媽沒有
作者: Hall (找回做研究的快樂)   2023-02-06 18:47:00
這裡多的是買了一兩間房就可以晉身教訓魯空的溫拿階級 和資本家財閥政客站在一起的感覺無價
作者: nopenisgreat (芸芸)   2023-02-06 18:54:00
所以是事實講出來會被砲轟你自己、你父母、你祖父母和你祖先不努力
作者: supereva (eva)   2023-02-06 18:55:00
魯空會被教訓是因為他的觀念錯誤 跟資產有多少無關無產高中生觀念正確也可以教訓
作者: darkdogoblin (黑暗狗布靈)   2023-02-06 18:56:00
當然,為什麼有人家境比你差,成就卻比你高呢
作者: supereva (eva)   2023-02-06 18:56:00
跟砲轟有什麼關係 提你父母只是要你想想 哪邊是多數清潔員買好幾間 是多數嗎
作者: nopenisgreat (芸芸)   2023-02-06 18:56:00
所以以前是Bug模式沒錯啊
作者: darkdogoblin (黑暗狗布靈)   2023-02-06 18:57:00
很多爸媽也是拿這句來堵小孩啊
作者: supereva (eva)   2023-02-06 18:57:00
以前那麼bug怎麼妳家沒好幾間
作者: nopenisgreat (芸芸)   2023-02-06 18:57:00
我公司外包清潔員生活圈也都普遍有買房,還不止一間啊或許有我也不知道,反正也不在台北也不會給我我是回應樓上說現在是簡單模式的,沒想吵這個事實就是以繳清房貸為前提以前普通人可以買房、現在高階中產或社會菁英可以買房、未來只剩資產階級或特種可以買房看板上這十年買房的大多都繳清了,不過社會在走永遠都是割未來的韭菜
作者: supereva (eva)   2023-02-06 19:02:00
隨你說嘍 路上遊民也有好幾間 喜歡流浪而已你自己講的話沒辦法形成一個正確的邏輯
作者: KrisNYC (Kris)   2023-02-06 19:04:00
我是不知道清潔員買哪 但大概知道以前就中南部根本沒工作
作者: nopenisgreat (芸芸)   2023-02-06 19:04:00
不知道,越來越難買是事實沒錯,說不定我也只能拼這一間而已
作者: nopenisgreat (芸芸)   2023-02-06 19:05:00
真的是運氣,以前內湖跟現在內湖可不能比
作者: KrisNYC (Kris)   2023-02-06 19:06:00
買的也是每天要追垃圾車的破房子 交通也是進城搭車一小時
作者: windrealm (數字版一堆死酸宅^_<")   2023-02-06 19:06:00
越吵的人多半越想買,至於怎樣叫合理跟正義,也只有他們自己知道了
作者: KrisNYC (Kris)   2023-02-06 19:07:00
所以上面講的沒什麼問題啊 如果買到好地點的那還是少數看著中樂透的人哀嘆自己生得晚沒中到樂透也是沒啥意義
作者: nopenisgreat (芸芸)   2023-02-06 19:07:00
但我真的不覺得現在是簡單模式其實我只是想回應這個而已應該說每個年代都有難處
作者: KrisNYC (Kris)   2023-02-06 19:09:00
然而就真的是簡單模式 世界上真的只有台灣可以你去輪班雙薪都輪班 淡海 桃園 竹東 就能買到工作地點附近的房子而且幾乎生活機能都很齊全 醫療網路水電都又便宜又不缺喔我講的輪班還不是一定要進fab 一般的產線輪個35k服務業輪個35~40k這樣就雙薪7萬多了 繳個500萬貸款很輕鬆你可以說你離不開原生家庭地域或離不開現職什麼的但全世界哪個地方不是呢? 所以說簡單模式是真的阿
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2023-02-06 19:20:00
最近低階服務業薪資暴漲,低總價物件會不會大漲?
作者: checkman (御風而行)   2023-02-06 19:26:00
現在就是洗低總價區跟高總價區
作者: kagaya (~~)   2023-02-06 19:28:00
台灣人以前過太爽 由奢入儉難嚕。
作者: kusomanfcu (POE yea)   2023-02-06 19:37:00
LBJ 住市區透天好嗎 萬華黑洞台灣實質上是非常居住正義的聖地吵居住議題單純是以前DPP 在野在用的鬥爭手段把你們洗腦
作者: partsex (部分的性)   2023-02-06 19:40:00
那你有沒有想過 為什麼他們要吵買房?阿不就你租金太便宜 他才會去吵買房如果租金貴的要死 他今天就退一步放棄買 只會吵租房了
作者: kusomanfcu (POE yea)   2023-02-06 19:40:00
當然 造價波動 是另一回事所以啊 最好漲越高越好漲租金漲的夠高就沒空唉唉唉唉唉唉了現在就吃飽太閒 吃太飽了我個人是支持全部自住稅金加倍收 但是市價和稅基比例要一樣目前鄉下租稅比市價 是城市的1/10以上然後不可以有免稅額,讓市場自由房屋持有稅折舊取消房地合一持有稅 才是市價
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2023-02-06 19:47:00
人家是說台灣是簡單模式,不是現在是簡單模式
作者: chen831030 (阿獻)   2023-02-06 19:51:00
台灣的窮人真的過太爽
作者: raxsc   2023-02-06 19:52:00
早說啊 六年前你怎麼不說QQ
作者: aegiss (錡)   2023-02-06 20:12:00
沒事,反正日本就是前例,台灣還沒日本猛
作者: berserk   2023-02-06 20:59:00
看雲歐美仔被打臉真爽
作者: jay111101 (jayIIIIOI)   2023-02-06 21:18:00
台灣窮人真的過很爽,國外窮人連租房都有問題,台灣窮人還能肖想買房
作者: fenway18 (熱愛紅襪)   2023-02-06 21:37:00
太多數據 太粗暴了
作者: labdog (飛啊,飛啊, 小飛俠)   2023-02-06 21:45:00
你叫我去住基隆??
作者: grayeric (gray)   2023-02-06 21:54:00
歐美哪來的居住正義 北韓看看有沒有
作者: pauljet (噴射機)   2023-02-06 22:16:00
你有想過大學時代女友變白人師母嗎?
作者: TsuoTsuoNi (青苔好棒棒)   2023-02-06 22:27:00
感覺有人的論述跟邏輯無法自洽欸
作者: Sugimoto5566 (馬丁)   2023-02-06 22:27:00
魯空跟覺青滿配的,腦子進水程度
作者: aa01081008tw   2023-02-06 23:23:00
在台灣是個廢物的..你去哪國大概率也是個廢物
作者: cicatrix (一起來當新店人)   2023-02-06 23:29:00
台灣是簡單模式,跟歐美比較起來不是嗎?你各位上班還在偷看YT,還沒有失業,人家在google很多資深人員已經在投履歷歐美窮人在首都活得好嗎?你各位薪水4萬在雙北過得很滋潤,還不是簡單模式?
作者: ianfunky (Lee Ritenour)   2023-02-06 23:44:00
推阿 你的文章必看 都簡單扼要
作者: a000000000 (九個零喔)   2023-02-07 00:13:00
那葛學者研究房租控制法律基本上只會有反效果蠻慘der所以左派不用革命就已經被報復惹
作者: shoinchang (orange)   2023-02-07 00:14:00
沒有出過國不用丟人現眼吧 德國居住品質多好 空間大路寬 沒什麼公設 房東還不能隨意趕人 對比台灣租屋市場鬼屋一堆好意思拿出來講
作者: Harlequin727 (Prideeeee)   2023-02-07 00:44:00
阿就一堆沒住在國外的幻想月亮好圓 結案說歐洲居住品質多好的 你拿5成所得來住啊 你願意嗎呵呵
作者: Robben (裸奔)   2023-02-07 01:50:00
一堆魯空每天幻想的國外啊還台灣鬼島勒.. 多出國看看好馬光政府效能的差異這幾年沒感受出來我也覺得很厲害
作者: PTTMAXQQ (美國時間)   2023-02-07 04:33:00
看到大大整理的家庭租金負擔率之後真心感受台灣人太太太幸福了…台灣租金負擔率相當低廉歸咎於房地產持有者取得時多是較低的價格,然後低的持有成本造成無壓力的持有,自然就租的便宜,但也造成了居住正義被上升到買房正義這種荒謬的言論看看國外租金這麼高昂,台灣人真的只有幸福而已
作者: DIDIMIN ( )   2023-02-07 07:42:00
台灣人普遍對歐美都有美好幻想,很奇怪
作者: nopenisgreat (芸芸)   2023-02-07 08:56:00
我也投過台積電技術員,但他們只要菁英我不覺得現在買房是簡單模式,如果是的話以前就是Bug模式
作者: TheDream (美夢)   2023-02-07 14:43:00
台積電技術員很缺人,高中職學歷即可,哪來的只要菁英
作者: vassili0161 (DOC in TC)   2023-02-07 16:28:00
不少台灣人的國際觀就是出國旅遊+買名牌包進口車
作者: mayu1230 (Hades)   2023-02-08 08:47:00
推整理我是沒查到德國房地產沒人擁房的比例。我有聽德國同事說房產掌握在少數人跟公司手上

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