Re: [情報] 美國華人最多的西岸房價持續下修

作者: TheDream (美夢)   2023-01-15 22:19:13
整理一下,你是2012年在新竹工作,2013年還完車貸,
2015年透過公司 (歐洲外商) 內轉到美國聖地牙哥工作,美國的薪水是台灣的三倍。
假設你2015年在台灣的薪水是150萬台幣,換到美國後薪水是450萬台幣。
2015年台灣家戶可支配所得中位數,新竹縣是89萬,新竹市是92萬。
2015年聖地牙哥家戶所得中位數是 67320 美金 (稅前收入,不是可支配所得)。
https://lao.ca.gov/Blog/Media/Image/729
你2015年的收入,
在新竹,大約是家戶可支配所得中位數的 1.5 倍,
在聖地牙哥,大約是家戶所得中位數的 2 倍。
2017年底,你存到了頭期款,在聖地牙哥買房。
信義房價指數的新竹 2017Q4 102.36,2022Q3 213.20,漲幅是 108.3%。
聖地牙哥房價指數 2017Dec 249.42,2022Oct 392.92,漲幅是 57.5%。
https://fred.stlouisfed.org/series/SDXRSA
新竹工作時,你住在月租7000的套房,只要你生活過的像美國一樣節儉(你自己的形容),
保守估計你在新竹一年可以存個一百萬。
這樣你2017年底時,存款有 250~300 萬應該很正常,
2017年底的新竹房價,市場上屋齡五年內的房屋,房價普遍落在每坪 1X~2X 萬,
對比你手上的頭期款與當時的房價,其實買房並不困難。
2017年時,買新竹房屋的漲幅也比你買聖地牙哥房屋的漲幅高。
你一直強調美國好翻身,可是你的例子裡,台灣與美國的主要差別在於:
1. 你的收入,在新竹是家戶可支配所得中位數的 1.5 倍,在美國卻是 2 倍。
2. 你在美國時,2017~2021 年陸續買了三間房,享受到房產增值與租金帶來的現金流。
3. 你在台灣並沒有享受到房產增值與租金帶來的現金流。
如果你2015年在新竹年薪有 220 萬以上,大約是家戶可支配所得中位數的 2 倍,
比照你在美國買房的數量,2017 ~ 2021年你在新竹總共買三間房屋,
那你在台灣一樣會有階級翻身的感覺。
2015年在新竹年薪220萬以上的家庭,然後到2021年時手上擁有三間房屋,
這樣的例子會少嗎? 板上一大堆吧。
這些家庭就算不看本業,光是房產增值就超過2000萬,這樣在台灣階級翻身會難嗎?
美國階級翻身的機率高?
在聖地牙哥工作的高薪工程師,大概會同意你的說法,
在聖地牙哥工作的軍警消防中小學老師,高機率不會同意你的說法。
台灣階級翻身的機率低?
在新竹工作的高薪工程師,高機率不會同意你的說法。
※ 引述《TierraRS ()》之銘言:
: 我非常同意w大的說法,美國就是land of opportunity!只要肯拼,誰都有機會翻身!
: 我2015年兩手空空到美國聖地牙哥闖,一開始也是跟一個白人家庭分租一個小房間,一個
: 月房租$650,我領著固定的薪資,就只能靠省吃儉用來存錢。後來房東把整棟房子除了我
: 房間以外的空間租給一個做地毯清潔的墨西哥裔美國人,房東自己搬到聖地牙哥海邊的房
: 子。
: 不要小看我的室友,他做地毯清潔,一年都可以賺到$250,000,因為跟他慢慢熟了,他告
: 訴我房地產投資的威力,帶我入門,他本身在Arkansas還有16間apartment 出租,月收房
: 租$7000,而他的貸款只有$4000,cash flow就是王道啊!
: 2017年底,我存到了頭期款,要在聖地牙哥買入人生第一間房,我本來要和我一個台灣來
: 的同事一樣買一個普通的小公寓,過著省吃儉用的生活。我墨西哥裔的室友/朋友建議我
: 買一間大房子,然後出租房間,然後留主臥室自住,我可以享受許多稅務上的優惠,又不
: 會因為省錢而失去生活品質。我聽了他的建議,有了四個室友的租金收入,生活品質大大
: 提升,每個月只需要付出跟之前繳的租金相當的貸款金額。
: 我2019年在德州買了一間老房子來裝修,整個買入加上裝修的成本$75000,出租$700,扣
: 掉開銷,一個月cash flow $300
: 2021年,我在鳳凰城買進了我美國的第三間房,月付的成本$1800,房租$2400
: 現在的我,除了薪資收入之外,又多了每個月$900的現金流,存頭期款的速度只會越來越
: 快,我預計今年中會在鳳凰城再入手下一間房。
: 我雖然還沒有到成功的階段,但是如同W大所言,我一個台灣窮人家的小孩留在台灣是不
: 太可能有翻身的機會的,美國真的是肯努力就有機會。
作者: kusomanfcu (POE yea)   2023-01-15 22:20:00
你太認真算了吧就單純搭到低利率車而已
作者: tfct (小尼)   2023-01-15 22:23:00
新竹的居住環境跟美國比 差太多了吧三叉龍都知道要逃離新竹了 勉強居住 是怎麼翻身我不太懂
作者: kusomanfcu (POE yea)   2023-01-15 22:29:00
早個幾年的話還可以當個不會寫code的工程師覺得要逃是因為這幾年漲,但是漲了的原因不是 什麼炒作,是有錢
作者: KrisNYC (Kris)   2023-01-15 22:30:00
老問題 出國以後每個人都很腳踏實地 在台灣就...
作者: tfct (小尼)   2023-01-15 22:30:00
翻身不是只是房子增值而已 人生窮的只剩下房?
作者: kusomanfcu (POE yea)   2023-01-15 22:30:00
如果是炒作的話 2020年初就不會還賣一堆預售了
作者: s8752134 (AndyChen)   2023-01-15 22:31:00
下戽別鬧了,三房蟲會逃離新竹不就是因為他2020新竹沒上到車?
作者: kusomanfcu (POE yea)   2023-01-15 22:31:00
開頭大概是發現加班一直加好像最好先買結果一個一個買
作者: tfct (小尼)   2023-01-15 22:31:00
居住地點是重要的指標 代表的是生活方式
作者: KrisNYC (Kris)   2023-01-15 22:32:00
基本上住加州 你一定是三餐多半隨便吃 或是至少一天1-2餐
作者: kusomanfcu (POE yea)   2023-01-15 22:32:00
然後才一路漲,到現在還是沒啥好跌的 很多地方都這樣因為 台灣人儲蓄率真的很高
作者: KrisNYC (Kris)   2023-01-15 22:33:00
幾乎不會有這種生活方式 反正真的是出國就什麼都願意了2016物價還沒起漲 但麥當勞一個餐加稅也是庹妥$8以上
作者: tfct (小尼)   2023-01-15 22:33:00
可能這個版許多人的眼中只有房價跟房租收益吧
作者: kusomanfcu (POE yea)   2023-01-15 22:33:00
要舉例的話,因為便宜的蛋台灣是最近沒有了,可是美國那邊是一直沒有便宜的蛋大概類似那樣的感覺
作者: KrisNYC (Kris)   2023-01-15 22:34:00
你不談房租跟房價那你是不是該去政策版或是省錢版...?
作者: kusomanfcu (POE yea)   2023-01-15 22:35:00
例如 2012年左右紐約島上吃個平價牛排25usd 同等級在板橋 250台幣
作者: KrisNYC (Kris)   2023-01-15 22:35:00
一大堆愛抬槓的都很奇怪 你會跑去海派或金錢豹裡面抗議
作者: tfct (小尼)   2023-01-15 22:36:00
這篇文講翻身啊 翻身應該指的不只有房價而已 只有房價就太庸俗了
作者: KrisNYC (Kris)   2023-01-15 22:36:00
他講的翻身指標也自己寫買房收租阿
作者: kusomanfcu (POE yea)   2023-01-15 22:36:00
真的到處跑的人然後又常常到處試和比對價格 記憶力又好的人你要問他 住台灣還是美東美西 我會說台灣啦就算是台北都比較划算
作者: s8752134 (AndyChen)   2023-01-15 22:36:00
先去股版鼓吹善良與正義,不要談賺錢試試。 好傻好天真。
作者: alexstag (alexstag)   2023-01-15 22:36:00
沒錢沒房怎麼算翻身,當然要算這些啊
作者: kusomanfcu (POE yea)   2023-01-15 22:37:00
反正 躺平後 你不需要靠勞動力賺錢懂嗎? 台灣就是一個 有錢舒服 沒錢也舒服 pr25-40常常罵髒話的國家
作者: KrisNYC (Kris)   2023-01-15 22:37:00
我其實前兩天看到第一篇文我是想問他不衝浪幹嘛住SD
作者: alexstag (alexstag)   2023-01-15 22:38:00
住家傳台北東門老公寓,月收五萬算翻身嗎…
作者: tfct (小尼)   2023-01-15 22:38:00
能在美國買房vs在新竹買房 沒學區 沒機能 又塞車塞爆 只是因為被工作綁住 怎麼會擺在一起比 我也是很驚訝
作者: kusomanfcu (POE yea)   2023-01-15 22:38:00
資產超過pr50不會那麼蠢的
作者: KrisNYC (Kris)   2023-01-15 22:38:00
每個念UCSD的都跟你講beach party和surfing
作者: kusomanfcu (POE yea)   2023-01-15 22:39:00
美國那個他買的地方 說什麼很棒的 我保證不是學區大概就是有唸書就不錯的區域一般學區喔在美國 你沒到 五倍中位數真的住不起
作者: pauljet (噴射機)   2023-01-15 22:40:00
推啦
作者: KrisNYC (Kris)   2023-01-15 22:40:00
糟糕SD我只有去玩過 學區啥的資訊我一片空白 抱歉
作者: kusomanfcu (POE yea)   2023-01-15 22:41:00
學區房 在次貸炸開的地板價 長島還要70萬美耶老破的要60萬
作者: pauljet (噴射機)   2023-01-15 22:42:00
喔還有加州開除員工是不需要提前通知的耶 豪爽啊
作者: kusomanfcu (POE yea)   2023-01-15 22:42:00
長島基礎稅率很高....雖然現在70萬的要150萬起跳了....稅率高是因為都是house 密度不高稅率大約島上3倍吧?所以才會說郊區學區住的都有錢人因為稅很重阿但是這種說法到了台灣變成奇怪說了“ 有錢人就是要住在市區偏郊”然後說什麼歐美有錢人都是這樣
作者: KrisNYC (Kris)   2023-01-15 22:45:00
我想到之前也有一個空軍大將 貼很多數字想說美國好買
作者: kusomanfcu (POE yea)   2023-01-15 22:45:00
耶 怪怪 XD 腦子有洞的說法,因為那些郊區有錢人如果市區要上班,那麼市區還有房蠢爆的說法很多
作者: KrisNYC (Kris)   2023-01-15 22:46:00
我怎麼想怎麼跟我看到的房價都有差距 後來才想通便宜區就是黑人區 老墨區 毒蟲區 這些地方均價5~8萬一間
作者: kusomanfcu (POE yea)   2023-01-15 22:46:00
有錢人是CP 值和生活品質都要的好嗎?
作者: KrisNYC (Kris)   2023-01-15 22:47:00
跟好區均價一間70萬~150萬去平均出來的一間平均18萬
作者: kusomanfcu (POE yea)   2023-01-15 22:47:00
走路經過路邊抽煙 就會有小六生或是國一生 白垃圾小孩跟你要菸
作者: KrisNYC (Kris)   2023-01-15 22:48:00
然後你拿這個18萬均價到處說 漢堡店員工打工也買得起實務上你就是只有看不上的爛爛區濫房 和打工買不起的好區可以選 實務上打工仔扣掉生活費 他還是買不到那個均價
作者: alexstag (alexstag)   2023-01-15 22:48:00
人出國就老實了嗎XD
作者: kusomanfcu (POE yea)   2023-01-15 22:48:00
然後你熄菸在垃圾桶鐵皮上會有推車阿伯去撿煙頭
作者: KrisNYC (Kris)   2023-01-15 22:49:00
的心目中大概均價就也不會太差吧(?)的房子
作者: moke (一起走到未來 :D)   2023-01-15 23:32:00
我只覺得,美國買房租人的投報率好高啊~
作者: DarkAlex (毎日感謝の正拳突き1万回)   2023-01-15 23:32:00
好文推美國買房租人你考量持有稅 現金流要抓得比較緊如果你是資本家,那美國比台灣好;打工仔,台灣比美國好
作者: scarrony (scar)   2023-01-15 23:45:00
真認真,不過隨便想也知道台灣的不會輸
作者: frowning1226 (法利昂)   2023-01-15 23:56:00
額...資本主義社會階層提昇不就是鈔票變多嗎XD
作者: cutbear123 (皇帝熊)   2023-01-15 23:56:00
台灣太擠了 可能因此壓抑感跟內卷特別嚴重吧除非完全混不下去 去美國就算因為沒身分被壓榨也不回來的滿多
作者: kusomanfcu (POE yea)   2023-01-16 00:04:00
印度仔內捲更嚴重好嗎最近有撈到錢的想回來的不少,但是到處都漲到吐血因為手腳慢了
作者: ponchicha   2023-01-16 00:12:00
一直以來滿喜歡看dream大整理數據文,但這一篇滿不能理解意義。樓主因為工作外派落地生根在美國就地買房出租,分享經驗蠻好的。去挖古去爭在台灣也不會輸有點奇怪,可能是針對他說自己在台灣薪水漲幅沒辦法達到這種現金流收入,去做比較跟辯論吧。對於不同角度的置產分享,個人覺得在版風漸歪成無意義的多空對立下,好文都該多點鼓勵包容啦。而且首段假設薪水的立論就很可能不是正確的了,後面延伸的推論自然可參考性就不高。那樓主要不要回應你的薪水臆測都涉及個人隱私,這樣的討論出發點不是太友善。路人觀感,回歸置產方法討論比較好。謝謝dream大
作者: kusomanfcu (POE yea)   2023-01-16 00:15:00
這波的那些人的美國夢等15年後吧算看看都知道剩依親了回來潮大約下個月開始吧
作者: s26492755 (BBX)   2023-01-16 02:45:00
夢哥大概要說的是 你在台灣也可以但像沖繩哥也是一樣 在台灣跟去沖繩整個表現就不一樣了其實台灣真的沒很糟只要你能接受的程度跟努力的程度一致我也不知道我算不算翻身 從小家裡環境很糟 但至少爸媽還有負責我的學費 雖然跟著媽媽到處顛沛流離過 但後面也算是選擇了還可以的職業 即便社會普遍對藍領還不是那麼的友善 有了一些積蓄後投資房地產 創業 結婚 生子目前當全職爸爸好像也算是種躺平雖然沒工作但靠著每個月10幾萬的被動收入在台灣過的也算滋潤
作者: TheArrow (TheArrow)   2023-01-16 02:51:00
台灣是真的不錯啊 不過美國賺 台灣買房是更爽~
作者: C24128390 (Cloner)   2023-01-16 04:35:00
你沒注意到個盲點 美國的成功可以搬回來= =而且一般來說 在美國的成功 搬回台灣會變成大成功人家都跟你說過去薪資三倍XD 你在那邊說在台灣也會很好
作者: s26492755 (BBX)   2023-01-16 04:41:00
也是 多賺省錢 然後回台灣蘇胡
作者: C24128390 (Cloner)   2023-01-16 04:42:00
隔壁教主在美國我猜頂多PR99 去紐約搞不好還不算個咖回台灣根本土皇帝 他今天在台灣也許一樣就PR99^如果一開始就在台灣
作者: Augsburg (無)   2023-01-16 04:56:00
屋齡5年內的新竹房 哪個有辦法正現金流?美國簡單買個house 每個房間分租出去扣貸款就正現金流了 不用動格局因為不用動格局 要轉手也方便台灣要正現金流 就是玩分割房或套房 而且也沒正多少轉手也不如正常格局的增值件好轉手不用動格局的分租 等同把增值件和出租件優點都融合不分租的時候 他就是賣給正常家庭的物件分租的時候 租金又大於貸款 頭款7萬美金 含裝潢 可以每月多出600美金
作者: Anyotw (Yoman)   2023-01-16 07:54:00
吃祖產住哪都一樣,真的要找工作吼…台灣人去美國很辛苦啦
作者: KrisNYC (Kris)   2023-01-16 08:36:00
樓上完美示範 第一句台灣5年內新竹房無法正現金流第二句到了美國就直接簡單買個house 請問你house屋齡地點是比照台灣的五年內新竹房? 台灣也很多透天直接出租件啦透天改套多一間廁所現在也不用20~30萬台幣 改完一樣可以做家庭房賣 純粹是一直覽趴比雞腿和妄想國外多簡單而已你以為去美國出租craiglist貼完馬上就全租出去?你在車子只能停自家車庫的社區分租給5個人 請問你車位是要怎麼分配 西岸沒車位不能停外面的房子你要租誰騎腳踏車或滑板搭公車上學的寄宿高中生?台灣還基本上通通門口一圈能停機車就safe了不知道多爽?一大堆美國的house車庫都只能擺2台緊繃 你要分租345個那你就限定要在公車(市區外沒有MRT)站牌走路會到的社區不然你是要拿什麼荒郊野外路邊可以隨便停的house分租想著可以租很貴很好滿租去跟新竹五年房比?
作者: Augsburg (無)   2023-01-16 09:48:00
還是沒看懂我說的嗎 透天出租件就一堆套房是要怎麼轉手給家庭啦就不想動格局 還一直講隔套要轉賣給家庭在花幾百萬把格局改回來嗎?越新的房子越不可能正現金流 尤其不是隔套的話
作者: alexstag (alexstag)   2023-01-16 09:55:00
你不貸款買下每件都正現金流XDD
作者: Augsburg (無)   2023-01-16 10:14:00
停車就停路邊阿 有什麼好大驚小怪的https://i.imgur.com/xawIKQi.jpg當然以貸款80% 20年來說 的正現金流
作者: checkman (御風而行)   2023-01-16 10:20:00
貶低台灣大可不必 買房致富 世界通用建議喊空快點上車 一起加入勝利的特快車4年前all in 竹北高鐵附近 困飽數錢 何必去美國當次等人種
作者: KrisNYC (Kris)   2023-01-16 10:30:00
哈先達以前也是阿咪狗區 被華人吵起來 知道一間house還要可以分給五個人住在那邊現在要多少錢嗎你可以停路邊沒關係呀 隨便鄰居看你不爽就叫人來拖走啦我說的隨便吃個綜合鹽酥雞要快$30就是在赫仙達的快可立
作者: s26492755 (BBX)   2023-01-16 10:36:00
台灣其實現在也有這種雅房租法 叫什麼共居之類的 很好聽的名字 那個要達到正的現金流其實相對容易 何況台灣可以貸款30年甚至40年
作者: KrisNYC (Kris)   2023-01-16 10:37:00
你先查一下你貼的那個地方一間五個臥室房子現在要多少錢
作者: Augsburg (無)   2023-01-16 10:39:00
https://i.imgur.com/yfWRSRs.jpg原樓主又不在加州 我現在講的東西又不一定要在加州實現
作者: KrisNYC (Kris)   2023-01-16 10:40:00
然後再看看這些房子的屋齡是多少年 就知道你有多好笑你貼的都在加州 那些租屋廣告都是預設你轉進去社區裡面車子停在路邊鄰居不會檢舉你 實地去看有些有可能你貼的這兩個中間的大馬路叫做Colima rd直通兩個主要的華人超市和Costco跟target2015年左右一間三房大概2x年這房子就要40到60經過這七年 5房的要多少錢 這個離LA市中心也林口到台北的距離 剛好國道交流道也都很會塞車 蠻像的
作者: endlessing (anderlashit)   2023-01-16 10:46:00
這個思考太厲害了 毫無破綻 我給100分
作者: Augsburg (無)   2023-01-16 10:51:00
屋齡越舊越是出租王 不知道你拿屋齡能做什麼文章越新基本上租金投報越爛
作者: KrisNYC (Kris)   2023-01-16 10:54:00
作者: Augsburg (無)   2023-01-16 10:54:00
5年內新竹新屋 講白點 不是隔套或套房 基本上不可能正現金流新竹舊公寓隔套是可能正現金流 但轉手很差 因為格局早就被打壞了
作者: Augsburg (無)   2023-01-16 10:55:00
台灣點攻擊力的防禦力就差點防禦力的 攻擊力就差
作者: KrisNYC (Kris)   2023-01-16 10:55:00
新竹舊的房子一大堆都是20坪左右4層樓樓梯在中間你要拿老房子來比當然是老房子比老房子 我講的這種房子本來就每層樓至少都有一間廁所 你就算是都不改只租四間也是幾百萬總價一個月可以收40,000到60,000就算你硬要改成八間也不會影響這種房子的格局
作者: Augsburg (無)   2023-01-16 10:58:00
https://i.imgur.com/DM2tpIA.jpg這篇拿5年屋去跟人家正現金流比的 怪我嘍?
作者: KrisNYC (Kris)   2023-01-16 10:59:00
因為這篇再說如果2017年買新竹就算不出租還是賺比較多啊
作者: Augsburg (無)   2023-01-16 11:00:00
所以我就問5年屋新竹 哪來的正現金流 每月600美金 還只要7萬頭期款+裝潢?
作者: KrisNYC (Kris)   2023-01-16 11:00:00
當然怪你呀你閱讀的時候沒有找到文眼嘛2017耶 世界島一瓶20的時候耶
作者: Augsburg (無)   2023-01-16 11:03:00
新竹哪個物件貼來看看 可以租到4-6萬的舊透天 然後格局是可以轉手給一般住家市場的不要跟我說買人家隔好的喔 那種無法轉手自住客
作者: preikestolen (flying up high)   2023-01-16 14:41:00
樓主這個比較很強啊。看起來這一波只要抓到機會在台灣比較容易翻身,美國則是高收入才此機會。從實務面來看,台灣人在美國靠買房翻身還是比較難。因為要弄懂這些買賣房屋的法條,就算是中文都很專業更遑論是在美國的台灣人。我以前聽一個台裔美國第二代是讀法律系的,我問她為何要讀這個,她說她父母強迫她讀的,因為他們英文不好,但是移民去美國都靠收房租為家庭收入主要來源。她還提到小時候就被逼著陪父母參加房屋買賣商議過程,當父母的即席口譯。
作者: s26492755 (BBX)   2023-01-16 17:59:00
一個說五年前買屋 一個說買五年內新屋 這差很多喔我有一間 五年前買560 正樓上跟樓下都超過750了

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