※ 引述《a386036 (骷髏怪)》之銘言：
: ※ 引述《partsex (部分的性)》之銘言：
: : 曾經聽過ceca一個論點
: : 就是歷史上 台北市以外的房價大約落在台北的8成
: : 唯獨這20年是個例外 台北市過去二十年獨衝 甩開其他縣市
: 我看法比較不一樣2000年以前
: 全台各縣市建設差異不大
真的
2000年以前全台其實哪邊都差不多
台北就是人多了點
以及"名義上"的首都
高雄當時做為台灣工業的領頭羊
經濟條件是相當好的
最少你問當年的畢業生
對於去高雄就業一點都不排斥
整體氛圍是北高並稱的
當年的台中根本就一個很普通的都市
沒有誰畢業想特別去台中就業
也完全沒有人想的到台中可以超車高雄
: 就連當時的捷運也未成熟，再往前拉幾年還有一說法是劫運
: 台北市在阿扁市長開始就狂衝，馬英九也維持一定水準，郝龍斌也是不少改變尤其在捷運
: 上
: 阿扁是多了掃黃跟電玩還有公務員整頓
: 25年台北市與新北第一環真的突飛猛進建設與進步
: 當然房價也跟隨
: 不然說真的當年大安區房價跟大同區比差異也不大，新北比也是
: 可是因為環境 建設拉開，這幾年大同區又追趕中
: 台北市建設到新北第一環建設，即便休息不建設等外縣市也是要10年以上才能追上
現在回頭來看
台北的發展真的是阿扁開始帶頭衝
然後馬英九跟上
其實不只硬體的建設
我覺得軟體建設更重於硬體
阿扁一上台就開始釘公務員
https://reurl.cc/LX23be
軟體建設才是真正拉開台北
與其他縣市的差距
因為這樣可以逐漸吸引一批
相同特質的人進駐
相對就把其他地區越拉越開
像現在叫我去住非北市
要跟一堆習慣不遵守各種規定
以關說為榮的人群居住
我會感到不自在
然後路上以車為尊
看到老幼小過馬路
每每捏一把冷汗
這批人的心態不改
你建設的再豪華也沒用
就像大家都笑的"豪宅"
台灣房子,越往南蓋越豪華
台中的豪宅屌桃園
桃園的豪宅又屌打新北市
新北豪宅又把台北壓在地方摩擦
但是問題是,
房價就告訴你一個完全相反的故事
: 由於交通 就業 建設 公園綠地 商圈 學區
: 建設包含公民營
: 嚴重影響房價
: 未來就那邊建設就業強就那邊噴出
: 好比青埔部分區域，竹北高鐵，南科
: 新店央北，三重左岸，大同區，高雄部分
: 都噴很可怕
: 但你會說花蓮台東 桃園觀音也噴翻
: 這是受惠造價大漲，帶動5年內成屋賺翻，新屋難產
: 米糠區大漲後，等待造價穩定就進入停滯期，除非區域有新利多，如果沒利多房子也會進
: 入折舊期，甚至新案也會因為成本下降跌
: 接下來就是區域表現為主
: 比方說投資竹北買不下手，跑去買竹東
: 高雄你去買那瑪夏 甲仙 六龜 林園這種
: 台南你去買六甲一樣
: 套在那剛好而已
一個地方的發展
硬體只是基礎,軟體才是發展的核心
台積電為甚麼那麼不情願去高雄設廠?
人家講的很白"政商關係複雜!"

台中 彰化 一堆開工廠的老闆 還有台灣工具機產業

同意這篇 素質才是大家最想買的東西

老實講 阿扁釘公務員我覺得只是神話公務員素質起來 是因為待遇 不是甚麼阿扁釘

台北真的是有捷運之後，台北人素質就開始爆衝，才慢慢有天龍國稱號，有在台北生活過就知道，台北各種資源屌打其他縣市，藝文展覽一堆，走路不需要跟機車搶道，尤其是有小孩之後，才更能體會台北的好。

民國80年開始公務員大幅加薪 84年退撫改制 然後1998年之後

台北市有人在行道，人民死傷較小

2008年那個時候更是...

沒錯 出台北 不敢想像小孩行走在馬路 超危險 沒在禮讓

十幾年前 公職可以跟科技業嗆終身收入

別鬧，能嗆的只有金融海嘯那年XD十幾年前是真科技新貴，新人滿一年就500萬。公職怎麼比。公務員待遇也沒起來吧，是台灣高薪產業只剩醫牙電資商，一

科技新貴是1998年以前的事了 2000年科技泡沫之後 科技業貴的就只有IC設計那幾家

堆腦袋不錯念錯科系的只好去公務員。

好吧我們對科技新貴定義不同XD

公務員待遇怎麼沒起來 你去看看2000開始到年改以前的文章公務員退休後還能拿兩千萬

科技泡沫時期 能做這這件事的廠商一隻手數得完

2000年是網路泡沫吧@@

台積電2000-2008都很慘 但台積電趁2008大舉進行資本投資2012開始大幅成長網路泡沫就是科技泡沫啊

主要是國民黨執政，把所有的資源全部灌到台北市那時候要打造亞太金融中心啊

I大你沒跟基層公務員接觸過，上個世紀的基層收紅包很常見…

這唬爛的 台北市開始衝出來是1990年代晚期以後的事情

我爸媽都遇過，一直到我們世代才整個大改變

因為中南部沒有工作，所以大家才要北飄

對啊 問題就是出在待遇啊

生產鏈轉移其實有兩次 問題是第二次之後 台灣沒有高薪的

屁啦，是因為只有台北有很多工作機會

台北就是醫療 學校 比較好 你閃不掉

可接受服務單價也比較高 中南部房子便宜也沒屁用

新竹人行道也是很多啊比桃園好很多了，但為什麼人口沒有爆衝

台北脫穎而出是1990年晚期以後的事了

大部分ˇ人都是給人請的 也不是做什麼高端工作

因為新竹的工作機會有一定的門檻

高雄重工業被全球化大傷，聽老謝都節目講以前房價差距真的沒那麼大

不是什麼阿貓阿狗，都可以進廠去輪班當工程師

林口有暴衝吧 桃園 跟林口很近

台灣有兩次產業外移

本來就是 一直強調台積電 根本腦殘

不要說其他地方，就就新北一哥板橋就好，前陣子去遇到一堆直接在人行道騎機車的

現在是整個台灣服務業的人口占大部分服務業工作最多薪水最高是在台北

素質其實不是很重要，板橋現在房價仍然是北市以外最高的

帶這個時候 以電子設備組裝為主的電子業 替補上

第二次發生在科技泡沫時期 電子設備組裝業西進 面板跟半導

60-70歲超多因此中年失業的

所以沒跟上的低階人力就吃不到第二次產業外移後的工作

一直把資源往台北放，只是爽到台北的權貴資產階級

沒有啥素質高問題，純粹是被罰怕了

阿扁時期也是往南部放資源啊但台北還是衝啊XD

2009開始大撒幣啊，2008以前沒漲成3倍

國民黨執政時期中央首長幾乎都用學者 稍微有點不公平都自己怕得要死的那種要臉皮的學者 是真的沒有卡預算問題

2000年那個時候是房地產最不景氣的時候他那時候當然要先救首都

哪來救甚麼首都

但救起來以後其他縣市就應該雨露均霑

哪是甚麼救首都 你在鬼扯甚麼

拜登就不該在撒幣結果就灑太多啦

網路泡沫不是科技泡沫...

以我以前知道的 大概1990年代 製造業還在到處開花時期

你的邏輯很好笑耶

@MT6797 兩種都有人講笑死 內科哪有弄甚麼資源XD

半導體業跌落神壇是金融海嘯跟分紅費用化，網路泡沫是打垮電子代工業。

IB大真的是明白人，有些人完全不懂這一波，在那邊嘴科技業跟房價無關

台北市政府會弄在苗栗XD

就是解放內湖啊

一般人薪水幾千~一萬出的時候 可以麵包車喊到一趟南北

定義不同吧，竹科很少人把系統代工廠稱為科技新貴。

科技新貴這個名詞事實上是在1990年代出現的那時候電子代工業發的比2000年後的半導體更瘋狂

科技業重點建設地區會是未來房價上漲主軸區沒問題中小企業傳產的模式已經走到底了 用一年賺500萬來說吧

@Allyssa 內湖輕工業區1990年代初期就成立 但沒人

好，我用字比較沒有那麼精確他是解除土地管制

放眼未來十年 科技業的受薪會慢慢跟上 傳產老闆只有幾萬

同樣有條件的，五股也是

輕工業區起不來 內科起來 純粹規劃問題

科技業一個大廠就有幾千個現在150~200萬 未來300-500萬的

需要我找資料給你嗎? 前不久才吵過一次

上次是sdhpipt 這我有印象 很可能是跟在地人印象不同

駐 不存在甚麼投入資源之類的說法而且內科是台北市政府弄的 不是中央弄的不存在甚麼中央把資源放在台北 不然也可以設在苗栗的說法

ib已經藍到連阿扁改正公務員都可以抹了

我講的是事實 沒有抹 阿扁那個本來就造神最好是這樣就能改正公務員 我還吳鳳感化原住民咧公務員素質改善是因為從1980年代晚期開始大幅提高公務員待遇

1990我還不會說話，那段時期就真的不熟了。

1980年代晚期以前 台灣都還有當公務員沒前途的觀念

素質比較好的是後來進來的沒錯 但那些老公務員怎麼改正 就是罰啊

@MT6797 我1995年左右開始在科技業半工半讀 1998正式入職我還有親眼目睹我的前輩同事怎麼一張40萬的股票一拿幾十張哪有罰甚麼啦 阿扁主要就是突擊檢查幾次而已

輕工業區起不來我看是土成本太高吧台北的倉庫都在桃園或是林口 工業在台北市也是腦殘

輕工業起不來是因為進駐業別問題

土地這麼貴怎麼划得來

我朋友在 內湖好事多那邊開電商 辦公室很多都沒有滿租

如果只是突襲檢查 制度沒改正 那麼老屁股早就故態萌發了 哪會像現在這樣

內湖輕工業區養了快十年蚊子 才改名內湖科技園區 重新規劃進駐業別

台北就是做服務 或是金融業，其他工廠 成本太高了

民國80年起 公務員待遇已經追上甚至超越平均薪資十年內 基層公務員大多數就都是前段大學生了

不是啊 阿那些老屁股除非有汰除 不然你說待遇提高就能改變他們 怎麼可能

老屁股就退休啊84年退休福利給那麼好 幹嘛繼續做

而且這件事後改善的速度很快耶 你之後一年一年找進來的的新人最好那麼快可以影響整個風氣

退休跟繼續工作 收入一樣 甚至更多 你還做嗎而且還限定只有84年以前年資有這麼好的福利喔

捷運是阿扁蓋的??!!

84年退撫改制之後 一堆老屁股退休

sars房價狂跌，你才會有後面大漲的感制

84年以前年資 可以兼領84年以前的18% 跟84年以後才有的兩倍

唷 I大萬事通又出來啦

白痴低端南部人整天只會天氣好跟小吃 根本井蛙

房價高到只剩老人在自爽也是不錯啦

本俸為基數的月退唷 特權藥師又出來啦特權藥師被指出特權之後非常忿忿不平呢XD

你永遠 都是對的

錯 不是永遠 但我講的不對你可以反駁看誰有道理而已

你永遠都是對的….你最有道理

不 只是你錯了而已

阿扁作秀那幾次就能改變員工態度，那怎不叫你老版多弄你們員工，看看員工態度會不會變好XD

還漲薪水幹嘛

你是對的 你永遠都是對的你是全世界最有道理的I大

不 只是你錯了而已吵不贏可以崩潰半年我也醉了XD台灣本來就一堆圖利藥師的規定 被戳破就7pupu不對 應該說圖利整個產業 藥師只是最終出口

不符合你的意見就是圖利，怎麼不去競選改變世界？不符合你的需求就是圖利？看起來你永遠都是對的

是不是圖利不服來辯啊是不是圖利不服來辯啊

每件事情都斬釘截鐵非黑即白說的你無所不知但沒見過你認錯

為什麼要跟你辯？詭辯嗎？不和你個人的需求就是整個官商勾結圖利專業人士你就只想這樣說而已….

倒是你 到底在崩潰甚麼我都不知道只是我個人需求嗎? 笑死我XD是不是官商圖利 我們可以看藥師公會是不是施壓啊XD

是你覺得別人錯而已…小宇宙喔

笑死 這個那天晚上不都辯過嗎事實就是你辯不贏啊

沒有人能辯贏你啦..你永遠都是對的啊

再說一次 是你錯而已不能面對只能崩潰 超好笑的藥師

都是別人的錯 你是對的

再說一次 是你錯而已不能面對只能崩潰 超好笑的藥師既得利益者到底崩潰甚麼啊

上廁所跟你打打嘴炮啊 現實是你有不敢真的去遊說什麼圖利啦所以嘴巴上你永遠是對的

笑死 這個當初不也討論過嗎?XD林北就跑去問海關 衛服部跟立委 最後爭取到個人進口口罩誰跟你一樣只會崩潰打嘴砲需要提供給你衛服部人員當時回函嗎自己無能不要以為大家跟你一樣躲在保護傘下賺錢就安靜一點啦你是不是記性很差 當初就被我反擊打臉的東西 現在又講一次第一次伸臉給我打 是因為你不知道我有去爭取過 也就算了第二次伸臉被我打是為什麼?蠢?

喜歡買那就買那，能賺錢就好，在房版吵不就跟股版吵一樣都是各吹個的，別人看不起的我低調賺就好

我們都是蠢的 有人最聰明

不是 就你蠢而已 幹嘛拖大家下水

回函貼上來看看

現在高雄也蓋不起豪宅了啦，房價快跟台北一樣

回函要看照規矩十萬https://reurl.cc/33kDE0https://reurl.cc/RO24V6先給兩篇當年聯絡時發的文 有興趣十萬賭回函的請跟我聯絡

推I大 還有再說這波準備回流台北市了

應該說，阿扁北市長期間正好是市府員工從差工心態轉成服務員心態的過渡期，1980年代政府升了太多差工，正好到阿扁上任時逐漸減少勤務，但是轉成櫃檯時一堆人並不適應，所以阿扁只是強迫把這些人拉到一般人前去電一頓，，但其實不做他們也會逐漸改變，因為到我進北市府時做工程的已經很稀少了。

愈南部黑道愈草莽，愈北部，黑道用刀叉吃人肉

陳水扁，真的真的大大改進公務員服務品質，這個絕對沒有爭議！！！ 我深藍的爸媽都完全認同。

房價高素質低的自然被洗出去

政府從官老爺衙門，變成服務業導向。

台北是因為捷運建設後開始大幅領先

阿扁那段，只能說難怪政治人物都愛作秀

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超推原po,文化習慣已拉開差距，以約定俗成和關說為榮不可取，生活要進步又不是要比濫的

以前人說的 百萬買房千萬買鄰 哪都是

以前台北教育很猛，桃竹苗的學生還會去台北拼建北

“公務員素質起來 是因為待遇 不是甚麼釘”???<=那民間薪水更低做事一樣競競業業的人是素質高到做功德嗎？

做事勤勉兢兢業業為什麼會一直薪水低XD也許有部分是這樣 但在充滿機會的民國70年 肯做其實不難發財吧

別扯什麼資源 承認南部人素質差很難嗎

買房還可以買出優越感 都差不多爛吧 平行宇宙喔

同樣道理公務員也能轉跑道爭取高薪啊XD不敬業做事有升職加薪可能嗎？先高薪再認真正常不可能吧，因果關係顛倒

真的，我寧願住青田麗水破公寓也不想住新北重劃區大樓，可惜錢不夠QQ

這哪來同理XD 你才是因果倒置啊XD公務員薪水低, 當然是只吸引到不認真的人去考, 而不會向你說的 認真的人考進去再轉跑道 認真的人幹嘛繞一圈XD出香蕉就是只能請猴子 幾乎不可能有老虎會想說我先去拿香蕉再轉換跑道

真的！今年從新北到台中工作，原本以為新北居民素質已經很低落了，到了台中才發現錯怪新北了。

其實台北房價愈高愈好 可以過濾鄰居低端分子 可惜現在台灣持有稅太低所以還是有不少早年的滯留老低端8+9 再實價課市價稅1%把他們趕走 市容和水準一定更高更舒服

沒辦法，別的地方要建設就會被說污錢、弄錯重點。但講白了，沒有像樣的場館，誰要跟你辦表演展覽？還不是衛武營海音管巨蛋弄好了，才漸漸有國際級的表演在南部演出嗎？

然後再跟上美日要定期維護房屋外觀稽核 沒過就一直罰錢罰到你被法拍 堂堂首都 一堆老破鐵皮違建 電線像鼻毛一樣在外亂岔能看嗎

政商關係複雜，有哪個地方可以比台北複雜？還記得某101董座追著郝市長跑的畫面，慘行政權力刁死你

2008分紅費用化之前都是科技新貴，低標很高的。而且那個年代的物價搭配科技新貴的低標，真的很有感。櫃檯的確是神話阿扁，但服務跟薪水的關係沒你說的這麼高

要吵可以回文嗎 看推文切斷很難看

有點自以為是

因為素質搬的觀點跟沒出過社會的一樣，主要是因為工作好嗎 高薪多跟工作機會多素質高只會吸引退休人士去養老 ，年輕人只有往工作發展高的地方跑

笑鼠講得公務員薪水和福利好像低到很不堪以下，一下說不努力活該，一下又說低薪所以擺爛，都給你凹就好XD

在那邊阿扁的很有趣 不然公務員一律最低薪資 看你阿扁多會叮 連後段私立都不會想進來吧有些人是不是過得太順遂 沒接觸過連打字影印機都不會操作的族群 你公務員用最低薪還一堆限制 就能這些人幫你辦公務吧

1980年代以前公務員本來就很不堪 我聽過我舅媽跟我表哥說當公務員沒出息誰凹啊 笑死XD

現在台灣公務員相較歐美有效率很多了 台北公務員我都覺得領五六萬 還要每天北市府加班 不算加班費 何苦而且如果是四五等 大概四萬不到 停車還要繳月費

以前那個年代 外面工作機會多 公務員跟志願役基本上都被看不起但前幾年我記得公務員變成求職網理想的前三名時代不同

公務員大部分都很慘，少部分保證能升簡任又不用面對民眾的職缺其實不錯尤其適合女生

真的，不過未來少子化＋高房價，台北公務員不容易維持水準