會吹噓歐洲房價很友善的人大概是沒啥常識吧
看歐洲各國的住房自有率就知道歐洲房價是不是真的友善
研究歐洲財富分配不均與住房自有率的論文
https://www.jstor.org/stable/10.15609/annaeconstat2009.136.0027?seq=1
淨資產的GINI係數與住房自有率的關係
https://i.imgur.com/Oo0Wcve.jpg
DE:德國，BE:比利時，AT:奧地利，ES:西班牙，FR:法國，GR:希臘，IT:義大利，
NL:荷蘭，PT:葡萄牙
可以很明顯看到住房自有率越高的歐洲國家，其貧富差距越不明顯
德國、奧地利、法國、荷蘭的住房自有率都不到六成，貧富差距都很巨大。
在這些國家的富人幾乎都有自住房，
而窮人不僅沒有自住房，還要把薪水的大部分拿來繳租金，讓窮人更無法存錢，
惡性循環下，有無自住房這個因素會讓貧富差距持續加大。
看其他研究國外房地產的論文中可以發現，政府的政策若可以提高住房自有率，
那也會提升國民的人均淨資產，而且主要是中產階級受益 (不用花高額的租金養富人)。
https://udn.com/news/story/7238/5691739
最新數據，台灣住房自有率84.68%
安聯集團2021年全球財富報告：台灣人富有程度 全球第七 亞洲第二
https://money.udn.com/money/story/122231/5853480
台灣人均GDP排不上全球前三十名，但是論人均淨金融資產，台灣可以排到全球第七
(人均淨金融資產不包含房地產，若加上房地產的話，台灣人均淨資產穩穩全球前五)
原因大概是：
1. 住房自有率超高，大部分的人不用繳租金養房蟲 (看看西歐各國 LOL)
2. 實質所得稅率超低，相比人均金融淨資產前十名的國家，台灣所得稅率算是很低的
3. 資本利得免稅，遺產稅率極低
4. 地下經濟規模巨大 (台灣超過一半以上的房東，其房租收入不繳稅 LOL)
全球來看，台灣算是對中產階級與窮人最友善的國家之一

空空愛的國家自有率都輸台灣非常多不知他們在想什麼80幾%買不起的國家去60%的國家就買得起？

稅制都不提的人 整天幻想國外好棒棒 每個都朋友說 朋友都超多

台灣算是好存錢 多存一些去歐洲一次買多間當房東不過房客要慎選 不要像周文偉被房客K爆頭

那種文本就是在吹

結論搞錯了，台灣是對靠爸的人最有善。房價所得比低才是對中產階級最有善。

在台灣根本超爽

房價所得比低+高持有稅 => 能持續賺錢的人好買房，也能

房價所得比低自由率更低你怎麼解釋？高持有稅就是爽房東

持有稅對上班族超不友善你65歲退休持有稅繳到80多歲

自有率低不代表沒爽到中產階級，兩者因果你沒有建立。

房東活到80多歲房租收到80多歲還越收越高

持有稅對沒所得的人不友善，65-80沒所得就需要把精華

消失的那些自由率當然是中產

地段讓出來給有所得的人，所以中產受惠。

持有稅對房東不利，可以幫社會替除無法有效服務租客的

沒所得是你 你能工作到幾歲

你不懂美國房東，美國房東跟台灣房東不一樣，不是單純

我朋友就在美國當房東後天要見面

人家賺得多是因為對知識的需求多，需要提供的服務多，跟台灣房東不一樣。

我是說，在座沒有自用住宅的都是...

周被打個人問題 統促黨壞事作太多

沒有想要懂，只是想要抱怨而已

台灣還沒有明顯貧民窟 應該是對魯蛇友善了

哪有服務多我去紐約聽她嗆房客不爽不要租

@piliwu: 房客如果要修繕，他敢嗆不爽不要租嗎？如果他敢，給我他的listing，讓professional plaintiff讓他好好繳學費。

在台灣都魯蛇了，出國會變成什麼？

她就是嗆修繕問題怕了吧

美國租屋市場的眉眉角角太多了，看他到底是真的不知道還是裝傻。

如果他敢100%的修繕問題都這樣子嗆，早被告到脫褲子了。

中產在紐約就是韭菜你在那邊做夢能買得起

十年以上怎麼會搞不清楚房東的義務，如果真的十年以上，

你哪來錢請律師笑死人

哪有什麼心力都叫師傅去做一通電話

都說了Professional Plaintiff，你還問哪來錢請律師，很明顯你根本不懂。一下叫房客不爽不要租，一下又叫師父一通電話，他到底是有修還是沒修？你不要前後矛盾好嗎？

房客抱怨師傅幾天後才來前面你自己沒看重點是紐約當房東報酬率屌打台灣任何地方你根本外行持有稅高的下場就是房東更爽紐約自住率30%中產有利？你論點完全脫離現實

美國修繕學問大，房東不是所有東西都一句話給師傅。

台北市自住率60%多贏紐約30%中產有利在哪

自住率低不代表對中產不利，制度的重點在於利益的生產與分配。紐約的高稅賦代表房東必須付出，他必須維持好的

利益都房東賺走超棒

租屋環境，所以就算是租，紐約的租屋品質也遠高於台北。

暴雨地下室淹死？那個房東會賠到脫褲子。租金報酬率高不代表對中產不利，美國的重點就是把餅做大，同樣的地人家可以創造更多價值，當然值得更高的報酬率

https://i.imgur.com/9DjVzO9.jpg不會賠喔 都有保險那個暴雨 2020死不少人

我在討論中產，不要拿Low income來離題。

還有健保跟便宜油水電

再說，住地下室的一直都不是中產，那個是lower class。

https://i.imgur.com/D5sXLiz.jpg2021

中產都有公司提供的健康保險，而水電根本沒多少錢。

同樣中產階級在租的房子，紐約的房子比台北的漂亮，設備比台北的好，有不少狀況還比台北的大。

無論如何，紐約的房價所得比比台北低，中產更容易置產

集合住宅

更容易結果自住率30%你無法面對現實

這種研究沒啥意義 很容易找到反例。例如新加坡房屋自有

自住率有很多因素影響，不是低就代表難置產。

租金所得比 大約50% 儲蓄率台灣一半不到

不代表對中產不利。

誰不喜歡紐約市聽你在吹

美國平均也有60%多

當然有人不喜歡紐約，老美喜歡一個城市的因素很多元。不要講不贏就叫別人去，你的論點呢？

你都演內心戲而已不願面對數據跟現實

事實就是，同樣都是工程師，MA，會計等專業的工作，想買房，紐約會比台北簡單。

狂吹自住率30%的都市對中產好笑死人

你的數據在哪？紐約市稅很靠北你知道嗎？很容易買但都沒人要買

稅很靠北所以？稅後房價所得比依然是紐約低。美國人不一定愛買房啊，文化上的差別。

MA工程師會計師都知道紐約房價越來越貴租金狂漲但都不買這麼聰明

他如果有更好的投資標的，他為什麼要買紐約的房子？如果他人生的目的是人生過得精彩，為什麼他要買房子？

那你來房版幹嘛？去租屋版人生更精彩

美國人有他們的人生目的，然後你問我為什麼來房版？

講一堆自己幻想你認識幾個美國人

來房版的是我又不是美國人，你的邏輯。你又知道我沒認識幾個美國人？沒邏輯還以人廢言，實在不行。

以人廢言剛好而已全都在幻想想買就老實工作存錢廢話一堆喜歡紐約就去沒人管你

你又知道我想買？你真愛扣帽子。

不想買在這幹嘛騙人第一天出社會

確實,台灣如果連80趴的人都當不了能到歐洲當60趴?

為什麼來房版就是想買？來房版的理由很多，例如了解

台中2020是不是很慘？沒買的人慘爆了起碼貴三成

炒房同溫層的想法，或是單純想辯論... 等。

你慢慢關心留給我們玩你千萬不要買

喔，論點沒拿出什麼，只能叫人不要買或是要人離開，這言論，大概介於辱罵跟以人廢言之間。難道這是房版水準？

現在看起來自有率還算高，但是高房價長此以往，自有率不會下降嗎？

好棒棒！不過在紐約做會計金融等專業工作的人水準跟台北一樣嗎？我覺得有些人就是一直搞不清楚，今天是這群人很優秀才能在紐約領這個薪水，不是你今天隨便一個人跑去紐約就可以拿一樣...跟在那邊戰城市的人一樣，台北資產階級多...不代表你去台北會變資產階級，有夠好笑

是不是忘了 寫獨步全球的虛坪制？

為什麼要忽略即使歐美也是有房的人比較多,租屋族有能力還是買一間吧

紐約持有稅很驚人耶 買得起養不起

A大中肯

我親戚在台北月薪十萬在紐約畢業後半年找不到工作簽證到期回台我朋友研究所同學的國際學生只剩她一人留得住紐約

所以在台灣除了買房什麼置產最穩定，請j大指導

你在台灣年薪沒140去那邊就是失業等級這樣清楚嗎？

沒有身份要在美國能留得住，而且生活品質和可支配所得比在台灣好，基本上都是台灣前五趴的強者了。

根據Numbeo，台北跟紐約的房價所得比的差異不是幾十%，

日本比較好混，但也體現在他們同職位薪水稅後很多已經快跟台灣給差沒多少錢了。

而是幾倍，因此，那當然不是人才水準差異能夠蓋過的。

之前看紐約租金爛的要死的都要7-800美元

推T大分析文，受益良多

不要再在房價所得比上打轉了，那根本不準

台北高。

你解釋給他聽 他照三餐跳針

@chipretender: 就算是真的，那代表前5%的強者該出國。

同樣到cbd距離和便利度的距離來比台北真的一定比較高？

不想繳稅就要學周文偉親自上門收

沒有論點卻指控對方跳針，這才是跳針。

你是前5%的強者不會整天在那吵

你講的論點從開頭我就不知道要怎麼吐槽起 同樣租金

就像你大安森林公園旁的大樓和倫敦海德公園旁的大樓比，確定台北不輸？

@hide0325: 剛才認為房價所得比無用的論點，例如人才

你知道曼哈頓租金平均studio大概1600 一房大概2100嗎紐約1600租到的studio一堆戰前公寓 電梯是40年老古董

本來就無用啊，那些頂端的誰在跟你看所得比，人家是好幾代的家族資產，你在那所得比，早點認清現實好嗎

拿球放在地板上會滾來滾去 屋齡是你年紀的2倍以上

要比不是不行，但台灣美國地面積差多少？離cbd差不多距離的再一起比吧，而且還要考慮國情不同，有些地方貧民窟就在cbd旁。

房價所得比低 + 高持有稅 不就在說日本美國的鄉下地方

我朋友在家裡幫忙一個月不過領個3、4萬啊，他要結婚了，他媽直接叫他去挑房子，你還在那所得比

@KrisNYC: 台灣的租屋市場基本上幾乎都是不及格的物件，

勝文去哥大唸書時不知道住哪 有在管房價所得比？

我有不少同事，尤其外國來的，套房出到三四萬一個月的

照你說的就日本美國鄉下最適合中產階級發展最宜居了你不懂就少講幾句 美國的studio是有錢人在租的

窮的人都是1房分租客廳住2戶 2房隔客廳成3間在住

同樣的職位，紐約能住的比台北好。

同樣的職位 你是說紐約貧窮線年收2萬8的人 稅後一個月2千

你拿靠爸媽的例子講，很明顯雞同鴨講。

扣掉房租水電1200左右剩800能過得比台灣好

@KrisNYC：我從頭到尾都沒在說平窮線，我在說的是社會

然後我很好奇你30天650塊一天21塊伙食費能吃啥

中流砥柱的中產階級，那些不滿意台北三四萬套房的人。@hide0325: 繼續離題，我的論點是紐約房價所得比低，

紐約的中位數5萬7 就我剛講的住一房就好扣2000房租

難不成你的世界線能把這些人排除在外嗎

所以有在賺錢的中產階級比較容易置產。

扣完你頂多剩1千5包吃飯買衣服娛樂 有去過紐約嗎知道5guys 漢堡薯條可樂吃一餐就20美金起跳嗎紐約你說的設備比台灣好的房子我住過 592 sq ft

@hide0325: 你還是沒提出論點反駁。靠爸很屌所以？

10年前的管理費就是一個月600美金 你認真想比?

美國好地段的大樓也不是中產在買的好嗎...

沒什麼啊，就是你以為自己是社會的中流砥柱，可是事實可能很殘酷啦

基本上你現在拿美國的房子對比對象就是忠孝東路巷子裡

台灣各方面法規比人家落後就算了，裝修也沒有在用新的標準在要求。

那堆比較舊的高級華廈 你總不能覽趴比雞腿 上東城有維護的房子拿去比林森北路的燒過的合益金銀吧?

新申報的裝修當然有新標準啊 但是首長沒要抓違規

人才就是值得這麼多倍薪水，沒什麼好討論的吧...差之毫

@hide0325: 你可以繼續不提論點，繼續辱罵。

@alexstag: 前面已經說過用同樣公司同樣職位去normalize

就像我原本以為自己家在台灣勉強算中產XD，後來發現後30%而已吧QQ買老公寓剛好而已。

沒有電梯 樓梯木造 隔音等於沒有 地板歪到放顆球

容易買房就會反應在自有率上，說什麼文化啊遷移啊如果沒有相關文獻證明，那都是自己腦補而已，房價所得比本來就只是其中一個參考指標，只看這個變因那就是悲劇，假設所得比低然後持有極高，重點就變成買的起但養不起，只看所得比一點意義都沒有

講事實也能說我辱罵，我還以為有出社會的人都知道…

可以從房間直接滾到門外 2樓一間800aq住8個印度NYU學升

@KrisNYC: 月租三四萬的套房都不及格了，是要比個毛？

左左玻璃心

並沒有啊，不如說說你認為的台北中產是家庭年收多

半土庫一個月收你3萬台幣 你住在整棟大樓的抽水機和

@KrisNYC: Condo有50 STC的Code Requirement。

紐約倫敦巴黎不動產就全球創業家跟富二代的資本賽場打工族旁邊玩沙啦 租得起就偷笑了 搭一個小時地鐵進城

08年新聞，家庭年收148萬在北市是中低收入喔XD

基本上木造透天都是你拿一支球棒可以把內外牆打穿的水準

真好奇你中產的定義是年收多少

台北家庭收入要在中產線上至少250萬到三百萬，你確定這些人在台北很難買房?

美國是不是基本上構造木頭的比較多，除非是大樓

生育率倒數第一

@KrisNYC: 房子的品質在於遮風避雨，如果球棒打不穿，但

生不生根本民情問題 所得比巴黎也很高 他們負擔比更重

在台北家庭年收250～300的，要買北市老公寓輕輕鬆鬆，蛋白新大樓也不會太困難。

但是法國人就很愛生 多變因不是這樣畫靶射箭的美國的房子根本上就比台灣大部分都各方面平均都差 他們能

我覺得你對北市中產的家庭年收嚴重低估，這就是為什麼北市總價2000～4000的房子一直很有市場，因為這些中產買得起。

你到底在哪個平行世界台灣，好像台灣房子只有水泥隨便糊一糊而已

台灣壓根沒看過有人做Blower door test，房子的基本功能

台灣的房價貴成那樣的 扛幾十年房債叫做最好 笑死人了

用這麼多木造和用相對簡單的地基結構蓋高樓 是因為

都搞不定。

這篇19年的期刊才被引用18次…你就拿來說嘴喔，多少人是家裡有自住房，但是在雙北沒有報稅的租戶

aby 大說的沒錯，國外大都市是買房地獄，所得稅重+房租超高，光這兩項就可以幹掉你8成的薪水，台灣覺青還在吵買台北房，人家光是「租得起」都市好位置就是能力的認可了，這一點無論是北京上海紐約倫敦都一樣。國外房屋貸款額度也沒有台灣這麼多，以英國跟加拿大為例，你只能貸款年薪的六倍，以年均5萬加幣來說，只能貸30萬...是買三小房？

不是阿，我一堆同學32～35都靠自己買了。

你講的都相對新的東西啦 紐約最有名的掛在外面的一堆鐵梯那個就是防火沒辦法改善所以只好掛整個城懂嗎

@alexstag: 紐約租房大多有限制房租不能超過所得1/3，所以存錢是沒問題的。

我算廢和亂花錢的，家庭年收180在北市排後30%，33歲就存400萬了，你覺得台北市正港中產到33歲要存5～800萬很難?

早說台灣租金友善很符合居住正義 只是人家要的是買房正義

你到底是哪裡東google一點西google一點來的道聽塗說

那種掛在外面的逃生梯，我都懷疑真的出事會有人去用嗎

有的還要買蛋黃新房正義

台灣房市不會跌有夠爽

@KrisNYC: 我講的是最近十幾年發展沒錯，但事實就是現在

什麼限制租房不能超過所得1/3 那學生沒收入都不准租?

你還沒說你認為的北市中產家戶年收呢

那種SC架構裡面有泳池健身房有招待所有高球區的看過嗎等價的房子來說美國的房子平均結構防火防災絕對都輸台灣

@KrisNYC: 台灣最近十年的房子品質依然勘憂，整體防水

房租限制不能超過1/3...你不覺得那邊怪怪的嗎XDDD

美國能屌打台灣的只有那種超大型mansion

美國的房子一樣漏水漏到爆 只是他們習慣牆壁封板 5-10年所有的封板都換掉 加上冬天開暖氣夏天開冷氣=全年空調所以少量的隱藏在封板後面的漏水都直接被除溼了

@alexstag: https://tinyurl.com/2p925upd

租金管制是讓你不能一直漲而已，不是收入1/3

有的州像科羅拉多相對濕度走在外面就只有35~40

目的是人生過得精彩幹嘛要買房子…. 我就是想人生過的精彩才買房子….

小學生都要強迫一直喝水 房子裡面都要開加濕器

@s26: 那是你的思想，不代表美國人就該跟你一樣思想。

一個中產 各自定義 呵呵

你貼的連結你自己有看嗎？連英文都看不懂不要來討論了啦

是什麼狀況 睜眼說瞎話都來了你確定你不是把紐約有2個抽籤抽到爆的社宅租金規則當成"業界共識" ?

KrisNYC: 3 [email protected]能過，是要怎麼漏？空氣都漏不了。

知道stuy town和cooper village是出名的一堆退休老人違法當二房東租給人家?

可憐哪，又一個外國菁英埋沒在台灣，不要太不滿

台灣的狀況你買的當下測過一點用都沒有 一年幾千次地震

KrisNYC: 文章中寫說30%是"golden standard"知名投資者的媒體這樣子寫，夠證明了。

測這個就是那一瞬間 不要再活在泡泡裡了

還要辯？你只看得懂golden standard?上下文不看嗎XD

繼續活在泡泡裡吧 就像台灣人一直想30%繳貸款買精華新房

別提50% 會有人叫你絕子絕孫很恐怖

你有權利出國追求你外國夢，還是也被妻兒老小綁了

祝福你去美國找到你心目中的應許之地 美國很好

@alex: 紐約40個月是主流 https://tinyurl.com/53ksdwfd

你只要zillow打開 紐約prewar看一圈就知道自己在作夢了

退一步論，就算50%，也不是你說的80%

台灣這10年蓋的房子最好像你講的那麼爛...

你有看懂你自己貼那一篇在寫啥嗎 他跟你說你想住在陳幸妤

KrisNYC: 連美國最近的建築法規都搞不清楚，還要跟我說美國如何如何就算了。

的隔壁tribecca你要年賺227萬美金才能達到30%golden ratihttps://imgur.com/niRipv2

外國的月亮又大又圓，可是只能看QQ

@flexin: 那你告訴我哪個建案有做過blower door？

你真的蠻可憐的 總之 good luck 順帶一提請google

@KrisNYC: 所以？房價所得比夠低+能夠存錢所以中產買房

rubble foundation NYC 你最愛的美國一堆這種房子

好奇討論半天，中產的定義是？

@KrisNYC: 如果你有足夠的論點，你就不需要說我"可憐"

所以我跟你說過了 現在所有高所得國家的鄉下 都是你講的

剛剛看一下從white plain搭車到中央車站也才38分鐘那裡算紐約的話應該是比台北好買啦但是HOA+Property tax已經接近房貸了

@KrisNYC: 發財跟中產好不好買房沒關係。

2多數都會區的房子不follow 3不是所有州所有市都遵循

不過台北車站38分鐘也可以搭很遠了

那篇文章意思就是房東教戰守則，不要把房子租給月收入不夠高的人，如果來求租者月薪的30%有超過你的房租，表示他有足夠能力付款。

你說的dolden ratio結果只是人家發一篇你最好這樣理財

紐約走IBC 2018喔，哪裡沒有Follow。

一篇不夠我可以多找幾篇，Google "US Rent to Income

舊的房子不follow你要拆掉嗎? 舊房子會便宜租你嗎?

看你連google都不會用 我是覺得可以說可憐沒問題了

這種程度真的不要來亂，也不要說別人因人廢言，光回應你就是浪費時間找個英文好一點的朋友教你一下吧...

剛剛說了Remodel要Up to code。

我有美國護照 我很喜歡美國但你講的都遠離事實

@alexstag: 大多房東為了自保要求RTI 30%，不就代表這是常態？

這種程度去美國也不知道能幹嘛...逼近英語文盲程度耶

@KrisNYC: 你有美國護照不代表你講的就是對的，你對建築法規的不了解是核心問題。

常態啊 搭一個小時的地鐵通勤也是常態海外富二代來一次付幾年房租或是直接買不貸款也是常態

租金佔月收30%你把他視為常態也沒錯，你可以想想台灣怎麼教？台灣是教你「房貸本利合」不要超過30%...搞清楚差異了嗎

ㄜ…我覺得人家美國合法公民應該比較貼近現實吧

連英文都看不懂在那邊戰...人家看你低薪直接不租啦

@alexstag: 講不贏就抹人英文不好

好奇紐約的中產是什麼等級...以及台灣的中產又是什麼等級

低薪的租不起會去睡公園，房租多少跟他們沒半毛錢關係

@a969: 如果你要問我，以我的本業我會參考levels.fyi。hide0325: 睡公園的不是中產。

你到底哪裡來的自信認為你講贏人家

freekid: 對方的論點我反駁了，而面對我的反駁他只能以人廢言或是漫罵。

你到底反駁了什麼要不要再回去看看

@freekid: 他說大城是不follow我題的法規，我拿NYadopts IBC 2018反駁他，而他無法反駁這論點。*大城市不然你來說說，我陪你辯。

你開心就好，何時前往你的房價自由之地？

@abyssa1: 連律師資格考都考不過的人，不是中產。

你認為你們爭論的核心在於法規還是居住難易度的比較，光一個所得比你都搞不定了

@alexstag: 又一個沒論點只會問別人什麼時候走freekid: 對於Rent to income ratio，他們說那是房東自保，而我主張既然多數房東自保，那代表那是市場上的常態。既然是市場上的常態，能租的人當然能存錢。這個論點，他們無法反駁。

他的收入如果是新聞寫的145萬台幣，在紐約兩人家庭的確是中產階級啊

房租佔所得30% 養自己能存錢 養小孩就不用想太多

誰跟你講能租的人無法存錢，問題是存了又如何，一年存多少買什麼等級的房子？買房持有稅多少？買房如果容易就會反應在自有率上，你講什麼文化什麼遷移如果沒有文獻都是你的腦補，房價所得比就只是其中一個指標，其他指標如果調整難度，這個指標就沒意義

大家人真好XDD

如果你要拿自有率去論證買房難度，那你需要證明兩者的關聯性，而不是說我補腦。

我是懶得跟你的破邏輯反駁 你的破邏輯類似我現在說台灣所有的房子現在都有雙逃生梯10層以上有獨立排氣

你要不要再想想你在說什麼

房價所得比可以直接換算成買房支出佔收入的比例，當然當然利率與持有稅會影響，但加起來加不到三倍，所以當然是紐約買房比台北簡單。根據Numbeo，紐約與台北的房價所得比差異高達三倍。

你看美國人大多數沒有存款就知道了

16樓以上有防爆門 所有的柱子鋼筋鋼樑都要通過各種標準

你不如說說你覺得在紐約年薪該多少

明年開始所有的建築都要內建隔音橡膠墊 所以台灣建築好棒

@freekid: 不認同可以反駁，但要人家再想想沒有任何論點

利率跟持有稅是每年固定支出，你七十歲還在什麼三倍，你要不要再想一想

KrisNYC: Condo隔音要求美國比台灣先行喔。

然後自己講出這種話 拿出一堆張飛打岳飛的資料感覺良好

把所得稅 持有稅 HOA加進去 紐約負擔不會比較輕的

@freekid: 未來要支出是未來的問題，跟現在當下買房的

覺得自己一一打臉別人

別人之前推文就講過了，妳自己沒在聽，不是再想一想是什麼

還未來的問題，那台灣每年繳房貸也是未來的問題啊，你算所得比幹嘛

其實是租房法規完善不需要買房子

請問美國高級condo隔音牆什麼材質的我真心好奇阿

@KrisNYC: 房子防水不發霉是最基本的功能

台灣其實也不需要買房子啊 租房也可以

約翰很好了 還會拿出資料 下戽哥只會精神勝利法 不然就是被打臉哀求你刪掉

@KrisNYC: Structural Requirement美國一樣有喔。

講得這麼明了還叫沒有任何論點，你戽哥二世？

KrisNYC: Anecdotal evidence vs code requirement

台灣租金真的很友善了 只是想買的人多

為什麼美國公民跟你講的你完全不相信，美國夢這麼強大嗎

我同時當房東也當房客 放下執念 其實租屋也不錯

hide0325: 如果他需要拿美國公民出來講，那是他論點不夠

你的邏輯就是美國用code台灣用你想當然耳還挑爛的比阿

隨便查都能知道紐約生活成本不是一般的高吧

戽哥的話 現在在找有沒有辦法檢舉刪文了

我舉出來的都是實際在地的例子 你舉的都是根本沒人知道

可是他實際在那住過為什麼會論點不夠

我覺得有戽哥既視感

實際經驗完全勝過你google吧

比戽哥好多了好不好

人家講了一百句，然後他忽略99句抓其中一句開始跳

這就像有個不會看公設的在跟我們吵公設才發現他根本沒經驗

台灣規定今年起樓層之間要有矽膠隔音墊啦 何時會普及?

@KrisNYC: 統計跟法規規範本來就比你的感覺有公信力。

@freekid: 我一開始的命題就是中產置產難度，當然是只

萬舊屋存量包含曼哈頓島上超級多二戰前甚至一戰前建築任何一個有正常邏輯的人都不會說挖台灣2005後都規定要

在乎實際置產主要的問題，就是頭期款及貸款跟其他固定

雙逃生梯高樓防爆門獨立排煙所以台灣多數的房子都有

@KrisNYC: 美國房子時常Remodel，而Remodel要up to code

實質在紐約的浮動利率就是4.35% 35萬美金的房子貸80%

你中產先定義吧，不然我看了一下紐約的中產定義上限跟下限差很大

一個月要繳多少錢 台灣一間1050萬的房子貸8成一個月繳?remodel根本就是非常少人在做的事 因為光送圖3個月一堆客廳隔間為什麼有活動牆可以買 就是要逃remodel法規為什麼外面掛一堆鐵逃生梯 就是因為本來的樓梯不合規開一個洞說外掛可以過code 到底是你不懂還是我不懂?https://imgur.com/x0MvAQt 還是你覺得這些租金很便宜?

美國會trigger code requirement的事情比台灣多，就算真的很少remodel，還是比台灣基本上不管法規的狀況好。再者，flipper是美國常見的投資模式，他們需要remodel。

照你這樣說台灣中產買房也超容易啊，反正只要看現在，頭期兩百也能買，看房價所得比幹嘛

flipper大量存在+容易被觸發的code requirement，合理

你肯定在平行時空

台灣現在你亂來被檢舉馬上就掰了

台灣房價所得比高，但貸款成數跟年限把門檻往下拉很多，而且持有稅又低，所以才跟你說只講所得比一點意義都沒有

@hide0325: 前面提到，我對中產的認知，大概就是律師會計師，工程師等專業的職業。前面也提到levels.fyi

什麼職業不重要，重點在收入

美國律師有的錢賺很少....聽你講律師就知道你不熟美國.....

重點在你的收入有沒有到達那個層級

你中產還拉到律師，那在台灣置產完全沒難度啊，新北三房頭期抓四五百，對律師來說很困難嗎

@hide0325: levels.fyi上的所得，你可以參考。

台北房價所得比真的高 負擔比還好 中產收入可以買公寓

是啊，他中產還拉到律師，都可以買北市公寓了

台灣年輕律師夫婦兩人月收應該有20左右，工作五年至少也存五六百萬了。律師也是有月收8萬的....

@freekid: 不是在台灣買房難不難，而是相較紐約

啊你不是看房價所得比，管地區幹嘛，你核心是所得比啊，台灣房價所得比不是超高

https://i.imgur.com/FpSKdsj.png我覺得很貴欸…

@hide0325: 台北一樣可以拿個豪宅說很貴。

這哪是豪宅…

紐約最貴的是戰前整理得很好的apartment 因為最好的區位

笑死，481戶的豪宅，套房豪宅

都被這些老房子佔得七七八八了 新蓋的價格一般般而已

@hide0325: 一直舉單一的例子沒意義，平均房價，紐約2250萬台幣，台北2573萬台幣，而紐約薪水比台北高。想當然，同樣都是20%的頭期款紐約比較好存。

我隨便找找而已啊紐約稅比台灣重很多吧

紐約貸款利率跟持有比較高，但薪資差異可以蓋過，所以實際上還是紐約好負擔。從levels.fyi上看跟從Numbeo上看，紐約的薪資是台北的

紐約46000多美元2人家庭就算中產了，我是不相信這種買得起

3倍上下，而紐約的房貸本金+利息+稅+持有成本就是不到

阿不就你的都是通例我還沒說台灣薪資所得比根本不準，黑數一大堆勒

律師工程師沒得黑數，有黑數那是房東類的。拿平均出來講，要說通例當然合理。

誰跟你說只有房東是黑數？有黑數怎麼會準 廢話嗎

有黑數反正不是這種要乖乖繳稅的中產專業類的職業。

隨便一個出社會的都知道台灣不用報稅的地下經濟多驚人

紐約難負擔的是房貸利息/持有稅/HOA

不是看收入嗎？

這是下戽哥 mk2 嗎…

@abyssa1: 加起來一樣不到台北的三倍

台北的住宅供給量 老實說不夠中產買啦

利率持有稅不重要，因為他只看買房當下，月負擔額不管，就說戽哥二世了xd

成本費用低 天價老房不釋出 你拿他沒轍啦

@abyssa1: 不夠中產買，不就代表中產去別的地方比較好？

基本上你就是在瞎扯而已

@freekid: 不重要的是30年後是否還要繼續付，而30年內計算還是有把持有稅跟利率算在月支出之中。

就去啊又沒人會攔 買不起台北去倫敦紐約巴黎都可以

46000多美元也是中產階級 你覺得勒

@hide0325: https://imgur.com/a/7Gbghvn

@abyssa1: 這不就是原原Po的主張嗎？

你numbeo開affordability就有幫你算好了 台灣很低不用自己算 紐約幾乎不可能比台灣好負擔

你根本就沒講出你所謂的中產專業該是多少年薪啊，不用説資料，因為紐約的中產定義上下限是三倍

除非你一直懶趴比雞腿 拿中產薪水買queens外圍

我也覺得台北市房子很貴啊 國外買不錯啊如果不是疫情我應該也會去歐美日買幾間

@KrisNYC: Numbeo上Affordability台北0.54，NYC 1.47

名目價格看起來台北就真的貴 但負擔率也真的差不多但台北有錢人也真的有錢 台灣人均金融資產真的高

@abyssa1: 根據剛剛KrisNYC提的Numbeo的負擔率，NYC比台北好負擔，上面數子我也拿出來了。

你知不知道0.54的意思是比較好負擔....

看不懂英文，不要勉強他...

他的affordablity index脫離現實啦

@KrisNYC: https://tinyurl.com/4wezknxc"[...] Affordability Index [...] higher is better"

用一個公式套全球有他的難處

@alexstag: 看來看不懂英文的是你跟KrisNYC。

美國房貸利率約5% 台灣才1.56%台北房價所得比被低利率推高 因為少量供給有人可負擔

有一說一 我不太理解為什麼numbeo裡面紐約會這樣

@abyssa1: 算過也彌補不了這三倍上下的差距。

和我一年前看到的有蠻大落差 但紐約的買房我直接可以給你數字 現在浮動利率30年4.3% 固定利率5.3%

他的affordability 1.5大概是房貸佔收入1/1.5的意思了

總價一千萬台幣34萬美金的一樣頭期款2成 台灣月付2萬6+稅

台北用他的公式算就是房貸是所得2倍了可能他套美國利率 貸款20年

去年的資料：https://tinyurl.com/2p8ay6dn

Fix 2.4% 30yr滿狂的 難怪美國房價亂噴

其實沒要買的多貴都沒影響啦 那個買了500萬歐洲房還念念不忘台北房價的心理才是台北高房價的核心支撐

總之 美國的優點是收入天花板極高 和免費的中高緯度空氣陽光水 和相對先進相對自由開放的各種法規 多元價值

他發文可能有很多種原因，包含好康到相爆，不一定是真的想買台北的房子。

但美國對中低收入的照顧 和整體的住房品質 我覺得不是因為法規或建築技術先進 台灣在亞熱帶 如果大樓比大樓美國的大樓基本上很少有能曬衣服的 就算有陽台也不能掛多數洗脫烘衣機都是裝在室內 然後因為他們不開大火開放廚房 低效率抽油煙機 大樓整體回風等等 台灣人都難用真的好用的大概是幾乎每層樓都有丟垃圾的孔丟進去直通地下室 丟垃圾不用搭電梯下去 這個台灣沒跟上因為設計基礎不一樣 結構和隔音來說台灣整體因為RC比例高其實是比較堅固的 但因為地震和多雨 和習慣裸牆上漆所以你會覺得比較會裂開 比較會漏水 等等等美國的房子有封板和貼壁紙的習慣 和幾年就修內裝的習慣

裸牆上漆本來就不是合理的防水方式。

加上低濕度優勢 會覺得維護相對比較好

用RC但卻忽略防水，以及維護是一個大問題。

板上一大堆阿 RC裸牆上漆 看到不足0.1mm裂縫很緊張

RC還是該有防水層，而且各個penetration要確實覆蓋，這點在台灣基本上是完全忽略。

丟垃圾孔台灣有喔 我在南京三民50年公寓看過

空仔就愛政府加稅，然後讓自己租金更貴

看不懂覺得國外房子好棒棒，留在台灣做什麼

房版又知道我沒要走？不要無法反駁論點就模糊焦點。

這跟國民性比較有關係 特別是德國 購屋其實很簡單持有稅的話 德國超級低 如果你買公寓大樓更是低到離譜所以說不論是房價還是稅金上面 都看不出德國人為什麼不買只能用國民性解釋 我聽過比較有力的說法 是因為德國領土在百年間變動太大 很多人失去所有不動產 所以完全不信任然後德國人往往會在義大利買度假屋 自己長居的房子是租的

這張表縱軸的淨資產是針對有房的，所以應該說德國有房階級間的貧富差距比較大吧。不然就整個國家來看，明明西班牙的貧富差距就比德國大很多。

不好意思 我在歐美定居 這裡買房真的比較容易 薪水也比較高 台灣人其實也很窮 完全不懂那啥數據

歐美? 其實各國差很大 講個極端的 蒙地卡羅怎麼可能買房容易? XD還是要看你所在的國家與都市不同 就像同樣是新北你買金山或是更都會一點的淡海 房價都不貴的

歐美?你住哪我看看

這什麼鬼數據跟胡亂因果歸因你的第四項原因跟住房自有率就是互相矛盾的指標

你的結論跟原因根本沒關係

資本利得免稅、遺產稅率極低，就是擴大貧富差距

XDDDD，潮水退了就知道誰沒穿褲子