Re: [閒聊] 關於高收入職業房租佔薪水比例

作者: polkmnbv (小一)   2022-05-10 00:24:21
: 這個是你連結中的社區的最新成交價, 只差零點幾坪
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: 2020萬貸1600萬, 40年房貸, 一個月房貸本利是45000, 而且是買下去就差不多固定了
: 40年本利合計是21,517,871 元
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: 現在房租35000, 我們用年增1%算就好
: 40年房租合計是20,532,277 元
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: 這間房子其實非常接近是你幫房東付完房貸的了
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: 40年後50年老透天殘值多少?
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: 我找了一下台南同區域的實價登錄, 50年老透天大概1000多萬
: 40年前, 民國70年, 同一間透天屋齡10年的時候, 100萬都不用
: 同一棟房子老了40年, 殘值卻增加十幾倍
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: 為何?因為經濟成長, 因為你的錢變薄了
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: 我們以大多數國家的成長目標, 每年成長4%來看, 40年基本上就是成長5倍
: 差一點, 3%, 也有3.2倍
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: 所以未來40年因為基期比較高的關係, 或許沒有辦法像上個40年成長十幾倍
: 但3-5倍的成長是可以預期的
: 也就是現在2000萬的10年台南透天, 40年後的合理價格應該是要6000萬以上
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: 房東付房貸到70歲(X) 房客幫房東付房貸到70歲(O)
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: 房客不只要付房租到70歲, 活到90歲的話甚至要付到90歲
: 房東一毛都不用付啊
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: 其實看你會問40年後殘值多少這種問題, 你的財商已經不言可知了
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: 錯了, 房地產不只爽20年, 從1950年就爽到現在了
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: 李敖他家在1950年, 以840元新台幣的代價買下台中模範西巷的透天
: 到1980年, 30年時間, 這間房子漲到50萬, 將近600倍
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: 房子後來改建, google map位置如下
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: https://reurl.cc/rQ24kN
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: 事實上也不是房地產爽, 而是人類戰後重建的經濟體制註定就是追求通貨膨脹
: 只要人類經濟體制沒有改變, 追求通膨是必然的, 沒有甚麼均值回歸的
: 戰後70年的物價, 要均值回歸的話, 有可能回到1985年一碗陽春麵20元的物價?
: 當然是不可能的
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: 會講甚麼均值回歸, 財商不問可知
一次回應你
首先又是房版多多最愛的陽春麵、雞排理論
以前陽春麵多少錢 現在回得去嗎? bla bla
台灣平均通膨率大概2% 過去一碗陽春麵20元 現在台南一碗40~50元
台灣房地產漲幅遠超過陽春麵跟雞排的漲幅 屌打台灣平均通膨率
代表房地產本身就是金融投資商品 拿生活必需品跟金融商品比?
有人會開line群集資去各家麵店掃貨買陽春麵 然後轉手+10元賣人?
還是募資創建一個台灣雞排50指數基金?
拿陽春麵比房子 現在缺貨的PS5還比較像房產現況
到底誰財商有問題 還是被話術洗腦久了就鈍了?
不說崩到幾十年前這種不切實際 只要修正10%
頭期款就噴掉一半 幫投客接盤的自住韭菜就趴了
再來講到租金跟幫房東養房 這真的就是每個人需求跟觀看的角度不同
以房東的觀點 如果租金可以cover本+息 而且很少空租 那很棒啊 恭喜你找到好物件
但以我為例 我人生規劃50歲前退休 退休就回新竹老家繼承父母的房
我這輩子的居住成本就 年租金30萬X15年 = 450萬 還可以住在台南市中心的雙車透天
根本就不用繳房貸到70幾歲 用相對便宜的成本跟較低的風險 就取得最好的居住環境
那房東對我來說就是工具人 因為他幫助我實現財務目標 這不就各取所需嗎?
我就只是想喝牛奶 又不想當酪農 幹嘛一直跟我說當酪農多爽 一定要養一頭牛
台灣租金佔比只有先進國家的一半 反而食物跟汽車還比國外貴
你買進口車 怎麼不說幹嘛養車商 你買牛奶雞蛋怎麼不去靠腰 養盤商
這些商人比房東還缺德ㄟ 台灣房東還比較佛
你舉李敖的例子那是在金本位的年代 對比現在金融商品的定價沒啥參考價值
而且未來也很難複製這種例子 投資是看未來不是看過去 你會看後照鏡開車嗎?
均值回歸是價格偏離實際價值會修正 拿40年前去講均值回歸的意義在哪?
不同時期的內在價值天差地遠
過去40年台灣人口從1700萬成長2360萬 未來40年台灣人口剛好倒過來 2360萬跌到
1700萬
台灣房地產是內需市場 人口從成長600萬到減少600萬 內需消費差多少 難道又要找600萬
的外勞來接盤?
多多都說少子化會都市集中化蛋黃區還是會漲 搞不好是一起下跌 只是跌幅不同
台灣從2009年QE降息之後房價飆漲 大家都知道這就資金行情 租金、薪資就是跟不上房價
前年無限QE 從4兆印到9兆美元 美聯儲有史以來的大放水 原物料也大通膨
一堆阿薩布魯的蛋白殼區都漲幾十趴
在這種投機氛圍跟上漲的速度 以均值回歸的角度來看 未來大概率也是會修正 看看隔壁
股版情況
股市反應未來經濟最迅速 股市現在不好 房地產未來也不會太好 哪天就換房版唉唉叫
更何況美聯儲也明確表示未來採升息循環並逐漸縮表 專家們預估3年縮減3兆美元
美聯儲做不做到很難說 但未來絕對沒過去幾年這麼爽 9兆就通膨了 不縮一下以後還有額
度可以QE嗎?
美聯儲升息縮表 股市、房市都會修正下跌 但股市可以分批進場控制風險 房地產就沒辦
法這麼彈性
當然啦自住就算了 反正漲跌都不會賣 調適一下心情就好了
我沒排斥投資房地產 我也有買美國住房REITs做資產配置
美股代號EQR成本大概56元 也是月配息當房東
綜合以上因素 我對未來台灣的房地產 沒像你這麼樂觀 40年後的老透天後還能再翻倍
高收入族本就不一定要為了自住 在這時間點去追價買房 利用租房換來的資金彈性
去持有各種資產 現金、債券、股票、貴金屬、甚至加密貨幣 也是爽爽過
我本意想提供另一個想法給目前猶豫要不要進場的人 不知道你們這些有房的在激動什麼
作者: s26492755 (BBX)   2022-05-10 00:33:00
如果你的頭期可以賺回你損失的租金 真的是跟房東互利互惠 你也賺錢他也賺錢要說的話 下戽哥叫人絕子絕孫最激動投資工具本來就不需分高下 往往過來會被鞭的都是不了解房地產 很粗糙的解釋房地產 然後再說買房不如買什麼資金不要被閒置 能賺錢什麼工具都是好的選擇自己瞭解自己熟悉的 而非在不懂的情況下去批評另一種工具
作者: C24128390 (Cloner)   2022-05-10 00:45:00
你提到兩點 第一是3-40年前的舉例很多是不適用的第二就資金彈性前幾天有稍微討論到XD 買房本質是頭期ALL IN這也是為啥很多人買房問來問去 甚至前後看了一兩年
作者: Coolno9 (Coolno9)   2022-05-10 00:54:00
你打這麼多他們看不懂 他們的邏輯就是房子不管價錢多少韭菜吞下去就對了 怎麼會有人不買房呢
作者: s26492755 (BBX)   2022-05-10 00:57:00
放棄討論其實是很可惜的可以瞭解別人做了什麼而獲利 選擇這樣的方式訴求是什麼 買房很難快速致富 但就是很穩定的工具
作者: Coolno9 (Coolno9)   2022-05-10 01:00:00
然後幾個裝有良心的在說自住沒差但投資不要 講笑話啦 實務上沒幾個人是剛需啦 台灣現在有幾個人沒房子住的? 正常人再不濟都租得起 窮人本來就註定租一輩子 所以正常人買房本來就會挑三揀四 差異性轉化爲價差的保值產品怎麼可能沒投資投機因素在裡面 不要騙自己騙別人了 買房就是置產投資 幾乎沒人例外就算前面那一堆戰租金的 不也是在理財嗎 不然算一堆幹嘛只要是理財必然有人得利有人受害 特別是像近年預售屋根本是期貨市場 換約出去就是對賭啊
作者: freekid (世界真是小)   2022-05-10 01:04:00
自住沒差投資慎選是因為持有的時間不一樣假設你是玩出租件 一開始能鎖定報酬率 任何時間進場都行
作者: s26492755 (BBX)   2022-05-10 01:04:00
剛需一般就家庭結構改變啊 其實台灣沒有居住正義的問題 因為租房也是種居住 但有些人或家庭成員逼著一定要買房也是會有剛需
作者: dog7667 (dog)   2022-05-10 01:05:00
你講的很有道理但是會被多多噓爆,先幫你推
作者: s26492755 (BBX)   2022-05-10 01:05:00
我還在看出租件啊 只是沒有什麼釋出反正要用立場看人那就不必討論了
作者: Coolno9 (Coolno9)   2022-05-10 01:09:00
房地產投資炒短不是常態 大部份人還是以中長線佈局 覺得房產短線好賺房產可以當沖的都是被這兩年的市場扭曲認知
作者: s26492755 (BBX)   2022-05-10 01:09:00
你不熟悉也不聽人說 在不懂的情況下去否定 那還是做自己懂的比較好政府打短期交易其實也是維穩的手法
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2022-05-10 01:12:00
李敖的例子不在金本位時代, 金本位時代反而比較不通膨
作者: Coolno9 (Coolno9)   2022-05-10 01:12:00
對呀 這兩年真的太病態 會搞出事
作者: ggwp0808 (監獄兔)   2022-05-10 01:16:00
說得很好
作者: s26492755 (BBX)   2022-05-10 01:16:00
但是打短期一下大家不賣了 量縮真的沒有什麼物件釋出這樣也很困擾
作者: TEYU21 (恣意妄為)   2022-05-10 06:21:00
樓主自己有想好就好感覺很成熟啊
作者: CIIIO (郭+)   2022-05-10 09:03:00
40年透天看地段..你們台南神農街還是哪裡日據時代的透天不是也千萬賣掉了當初買價應該很低?
作者: KrisNYC (Kris)   2022-05-10 10:43:00
其實台南對台南 你講的年代和現在食物房價漲幅差不多甚至你用2019去看還漲輸一些外食 真的漲超過很多都這兩年
作者: sspider0829 (反黑箱服貿)   2022-05-10 11:04:00
基本上你拿股版比房子 類比就不同 你不是說別拿房子跟民生必需品比嗎?那房子對一般大眾不是必需品?難道人人跟你一樣台南雙車別墅透天?至於你拿少子化做模型 爽就好 反正自己的投資 自己負責再來 又拿股市可以分批進場 可以控制風險 啊你當房蟲是白癡?升息一下就斷頭?預備金基本都準備一年起跳 還有租客可以分攤 我看 您還是先關心股票好嗎?
作者: spmark (這就是幸運)   2022-05-10 12:27:00
各取所需沒甚麼好奇怪的投資客賣掉投資用的房子,不是物件不好,而是另有目的投資階段不同而已,各取所需阿前面貼那個百坪的物件,要不是我老婆上班太遠,還真想租感覺挺爽的

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