Re: [新聞] 台北高房價何解?柯文哲:社宅蓋到5萬戶

作者: jamo (hi)   2022-03-30 15:01:56
※ 引述《s8752134 (Sea)》之銘言:
: ※ 引述《jamo (hi)》之銘言:
: : 所以我一開始就說,在台灣做事就是吃力不討好
: : 照你的邏輯乾脆不要蓋公宅
: : 預算直接拿出來抽樂透,
: : 10萬個名額,抽到直接發 100 萬現金
: : 比辛苦做事,這種方法既輕鬆,又得民心
: : 這不就傳統政客在做的事情嗎?
: : 果然這種政策最得人心~
: 你說的太偏頗不正確,回一篇大家來討論討論。 我們講實際面 -
"s8752134: 對啊, 不設限都來抽最公平"
補上你的原文
我這樣說是因為你覺得不該設限讓所有人抽
阿不設限就是抽樂透啊
既然人民喜歡抽樂透,直接大撒幣就好幹嗎辛苦做事?
做到流汗給人嫌到流涎
: 有誰覺得在台北買破公寓或外圍買新大樓是有錢人?
: 有誰覺得在台北年薪200萬+是富人?
: 版上低標不是年薪300萬? 資產在台北不是沒2億都叫中產? 怎麼這時候條件又降低了?
你要講實際面的話看什麼房版嘴砲?
麻煩去看看 salary 版
那才是實際人民生活
: 公宅當初柯文哲蓋的用意是什麼? (先不討論公宅蓋在哪)
: 柯說:公宅是給市民的一處中繼宅,讓他可以安心住這繼續努力打拼買房成就事業等。
: 請問年薪200萬+ 在台北要買新房要存多久?
: 不要說200萬拉,年薪500在台北買個三房平車要存多久?
: 那這群努力有為的年輕人為什麼不給他抽公宅?
: 只因為他賺的錢比別人多一點點?
: 但實際上他買不起台北新房啊,實際上他也不是好野人啊。
: 當初制定這些政策時為何會認為有房或是級距20%+的要被排除?
: 有一戶帝寶和有一戶破公寓一樣?
: 級距20% 年收200萬和 年收2億的一樣?
: 這討論沒人在抨擊社宅不能蓋,而是
: 當社宅蓋在地點那麼好的地方,又是全新大樓時,你讓那些明明不富有但又被排除
: 在外的人情何以堪?
: 所以點出目前制度規則就確實是在鼓勵一般人躺平不努力也沒說錯。
: 所以有人才會根據這個所得標準去做符合規定的資料出來,為什麼? 大家都想住啊!
: 結果把這事講出來討論,得到你這種『照你這邏輯都不要蓋好了』的回覆,
: 阿都不能針對問題討論真正的議題『為什麼明明不富有的人卻被排除抽公宅?』
: 搞清楚,我今天不是在噴柯文哲欸,我單純活在台北看到台北一個很莫名其妙的規定,
: 拿出來討論都不行? 活見鬼了吧~
: 既然想住的人那麼多,政府又很難依照台北市實際的生活成本狀況去制定客觀標準,
: 那開放想抽的人都去抽本來就是比較照顧到全面的做法,增加越多條件只會孤立越多
: 明明不富有,想住公宅卻被排除在外的人。
因為你從自身本位出發覺得自己被排除了很不爽
但政策的制定就是一定要做這件事
18 歲就有投票權為甚麼是 18 歲?
17 歲又 364天不行嗎?
為什麼 17 歲 364 天就要被剝奪投票權?
17 歲 364 天的心智成熟度比 18 歲低多少?
一樣的年收 200 萬跟 201萬差異在哪
201 萬跟 202 萬差異在哪
...
...
如此類推我可以推到 200 億都可以
福利政策本來就要畫一條線
哪些人可以哪些人不行
而這條線怎麼畫都會得罪人
你畫 200 萬,那 201 萬的人就會不爽
你畫 300 萬,那 301 萬的人就會不爽
永無止境,所以聰明的政客就是不要做事
喊喊口號,文青治國,偶爾大撒幣皆大歡喜
要檢討這條線是否合理當然也可以
柯文哲經常海選幕僚,我建議你可以去報名
你如果不懂這個邏輯我也沒辦法
再說的更明白了
作者: OHHEEEEEED (茫茫)   2022-03-30 15:04:00
我現在才知道有這個版...去看看
作者: s8752134 (AndyChen)   2022-03-30 15:09:00
你這說法也不對, 你這說法是把公宅訂位在福利政策所以想有福利的人才要設定標準上限如果公宅的定位如柯說的, 那應該是有在打拼的台北市民都應該有權利可以抽討論的重點一直不是這條線該怎麼往上往下移動而是公宅是否有必要設立這條線?
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2022-03-30 15:11:00
這是定位不明才有的問題,福利政策必然排富,獎勵政策不適合排富,一開始政策定位是什麼該怎麼做就怎麼做
作者: s8752134 (AndyChen)   2022-03-30 15:11:00
你如果不懂這個邏輯我也沒辦法再說的更明白了
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2022-03-30 15:12:00
我跟你說 你不設限最後就是政治災難 "圖利富人"
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2022-03-30 15:12:00
如果是福利政策蓋在精華區問題更大富人哪會沒自用住宅
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2022-03-30 15:13:00
給窮人抽反彈程度絕對是<<<<<<<<不設限
作者: yiliang1107 (海門天險)   2022-03-30 15:14:00
不設線==
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2022-03-30 15:14:00
全部都混一起就變成四不像一開始就是這也要一點那也要一點這東西一開始就不是給窮人的後面被搞爛了
作者: M105 (Toi, T'es mort)   2022-03-30 15:16:00
20%以下的在北市不算生活 只能免強生存
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2022-03-30 15:16:00
政治正確有人喊要給窮人什麼黨都不能反對不給窮人優惠好像什麼事都不能做一樣
作者: yiliang1107 (海門天險)   2022-03-30 15:18:00
推~
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2022-03-30 15:21:00
你從源頭想就很清楚,給沒房子的中產抽在精華區市價八折沒問題給窮人蓋在捷運末端便宜租也沒問題参在一起做就有問題
作者: jc761128 (Aries)   2022-03-30 15:22:00
OH大不用去看了..抱怨版 ..
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2022-03-30 15:22:00
S87哥是有房子還想抽阿XD 因為他的是蛋殼舊公寓
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2022-03-30 15:22:00
變成躺平族、低報收入住精華區努力工作被洗出去鼓勵躺平然後窮人比例被越加碼越高,擋的人就是歧視窮人
作者: jc761128 (Aries)   2022-03-30 15:23:00
社福就會這樣啊 譬如補助PR40含以下的人假設補助完變成PR42 原本41 42就會不爽阿靠沒幹嘛就被追上
作者: s8752134 (AndyChen)   2022-03-30 15:24:00
靠杯, 是不是講出不合理就表示我很想要啊???欸不對, 能給我住我是想住沒錯, 但我不是因為我沒得抽
作者: jc761128 (Aries)   2022-03-30 15:24:00
去年紓困限制年收50還多少 多一元就莎喲娜拉~
作者: jc761128 (Aries)   2022-03-30 15:25:00
福利你給在精華區就是被幹...
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2022-03-30 15:26:00
沒有 我真的覺得家庭收入300萬去抽都沒問題....
作者: s8752134 (AndyChen)   2022-03-30 15:26:00
我收入遠高於300 我也可以直接我要買台北新房得存很久
作者: s8752134 (AndyChen)   2022-03-30 15:27:00
所以公宅不是福利政策的話, 我這種人為何不能抽?
作者: kuarcis   2022-03-30 15:27:00
如果是要破壞現有房屋市場價格架構的話 那開放入住對象應該要是潛在的社宅地段消費者
作者: yiliang1107 (海門天險)   2022-03-30 15:27:00
為什麼要執著政策名稱啊
作者: kusomanfcu (POE yea)   2022-03-30 15:27:00
鼓勵躺平所以才需要租稅透明
作者: OxFFFF (65535)   2022-03-30 15:28:00
太多的一刀切(例如20%排富一刀)只是顯示公務人員素質還是
作者: kuarcis   2022-03-30 15:28:00
所以現在抽籤門檻低過頭沒錯 龍山寺社宅請問給年收80萬以
作者: kusomanfcu (POE yea)   2022-03-30 15:28:00
租稅透明才是源頭
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2022-03-30 15:28:00
你躺平六年爽住 然後接著要租去金山萬里了?XD
作者: kuarcis   2022-03-30 15:29:00
公宅住所以不買龍山寺周遭的房子 一開始就買不起 也無法影響當地房地產市場
作者: s8752134 (AndyChen)   2022-03-30 15:29:00
爽住六年可以繼續抽其他公宅啊 我記得可以繼續抽其他的有錯請指證
作者: kusomanfcu (POE yea)   2022-03-30 15:29:00
鼓勵不繳稅的政策是什鬼XD
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2022-03-30 15:30:00
你覺得躺平族會想到六年後的事嗎
作者: kuarcis   2022-03-30 15:30:00
當然大家可以期待蓋到一個直轄市有20萬戶社宅但是在那之前 設定的收入門檻應該都打不到房
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2022-03-30 15:30:00
人生沒幾個六年啦 幹躺平族沒那麼有能力規劃好嗎XDDD
作者: kuarcis   2022-03-30 15:31:00
講一堆居住正義實在是扯太遠了 只能住六年哪門子居住正義
作者: OxFFFF (65535)   2022-03-30 15:31:00
社宅或許依資產/收入發未滿額住宿券,依照每個人狀態需要自己再出不一樣多金額才能入住,會比一刀切好,雖然規則較複雜就是。人頭什麼的防範及懲罰就能大幅避免
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2022-03-30 15:31:00
為了住公宅躺平六年 這腦袋太好了 你說為了住公宅逃稅六年機率高太多了
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2022-03-30 15:31:00
蓋慈濟那種組合屋也是房子能住人啊為什麼社宅要蓋跟用自己錢買的一樣
作者: s8752134 (AndyChen)   2022-03-30 15:32:00
一刀切真的是超蠢 公務員為了方便行事訂的不過還是得講回蓋公宅的目的是啥? 如 piliwu 說的福利就福利 應該要以低租金為目標 那現在公宅是嗎福利要照顧弱勢 但租金爆貴 柯自己也說公宅不是給窮人
作者: kuarcis   2022-03-30 15:33:00
品質會反映在市價跟抽籤踴躍率啊 重點在政策目標
作者: s8752134 (AndyChen)   2022-03-30 15:33:00
阿給台北市民 那又加一堆限制, 就真的很雞勒啊
作者: kuarcis   2022-03-30 15:34:00
如果是要改善高價 那重點應該在1.社宅要能影響供需雙方2.社宅量要夠多的確很雞肋 現在社宅供應的對象本來就不會在台北買房那怎麼會影響台北房價 這道理其實很明顯如果社宅設定不能轉讓繼承 單價是半徑一公里內平均成8折我才會說這種政策有意義但是這種就真的是樂透了 在抽中之前大家只能期待下一戶時候落成
作者: freekid (世界真是小)   2022-03-30 15:41:00
我覺得不單是線的問題,如果公宅的目的是保護低端的「居住權」,那一開始就不應該將公宅蓋在台北市,應該蓋在外圍,一樣能保護居住權。台北市的居住權是高pr的勞動成果,讓低端享有高pr的成果,在比例原則上面說不過去,就像如果貧民發生饑荒,應該是發米而不是發魚子醬
作者: s8752134 (AndyChen)   2022-03-30 15:41:00
照我的邏輯 不就是標準取消?年齡20是因為法律規定20以上是行為完全負責的年紀你扯這些東西實在是沒億斯亂辯其他縣市該想抽, 那去跟它們的市長說啊想抽自己的縣市哪有毛病?
作者: kuarcis   2022-03-30 15:42:00
這是政策定位的問題 我個人是覺得壓低房價比較健康啦
作者: s8752134 (AndyChen)   2022-03-30 15:43:00
照你這邏輯, 只要有設規定就是對的, 不可挑戰 安捏乾吼?
作者: kuarcis   2022-03-30 15:43:00
蓋在台北市內的社宅 應該要服務的對象是在台北有生活圈的那可能也應該是根據台北市民的可支配所得定門檻才對照年收定門檻 應該達不到什麼效果
作者: gyqmo (事如春夢了無痕)   2022-03-30 15:54:00
抱歉,我不滿柯文哲,支持他的4%搞爛ptt
作者: s8752134 (AndyChen)   2022-03-30 15:55:00
你說的對呀,這段我同意。所以你看我講這麼多哪一句在噴柯文哲? 我是不是單單在講這個條件恨雞勒? 網路論壇就事論事討論不是剛好而已? 大家彼此交流意見良性溝通都很好。
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2022-03-30 15:56:00
我覺得這個公宅規劃是好 條件很鳥蛋我同意不過也很難想出其他政治風險更低的方式你拉高到年收或可支配所的破兩百 你看會不會被幹更兇
作者: Anyotw (Yoman)   2022-03-30 15:58:00
政治本來就妥協哇災,但不妨礙他欺負我的時候,我噴他
作者: wwsea (大海的語言)   2022-03-30 15:58:00
我只推有做事情的人
作者: yiliang1107 (海門天險)   2022-03-30 15:58:00
那請s大給個可執行,沒爭議,風險低的方案
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2022-03-30 15:58:00
這個觀點來看是沒錯啦 該噴 幾年前我租不到其實我也噴
作者: Anyotw (Yoman)   2022-03-30 15:59:00
風險低,直接發組屋補助啊。領現金最實在
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2022-03-30 15:59:00
說真的 我很難想像CF說年收250的是窮人可以來抽會怎樣也不能說是窮人 就是說年收250的家庭是台北未來棟樑我已經想到二十種挖坑的解讀方式了XDDDD
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2022-03-30 16:01:00
反正中產吃不到就不要蓋在精華區
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2022-03-30 16:01:00
現在就是定義台北中產是收入多少啊 200? 300? 400?
作者: s8752134 (AndyChen)   2022-03-30 16:02:00
所以這回到公宅的政策目的,如果不是給窮人,你就不用設定收入限制,有需要都能抽。 柯也一直說公宅不是蓋給窮人住的,但偏偏又設定資格收入限制,這才是雞勒的點。
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2022-03-30 16:03:00
他那腦袋就是整天只想排富 問題是排到的都不是真正富的
作者: jonson (宅霸)   2022-03-30 16:03:00
一群房蟲吃相難看,社宅數跟房價應該要正相關,越貴的地區就應越用力蓋,才可以避免成為蚊子館
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2022-03-30 16:04:00
台北市政府都蓋到沒錢還影響不了市價不如你多繳點稅來蓋
作者: kevin190 (夏日晚風)   2022-03-30 16:09:00
公宅幾乎都要中低收入家庭,或者收入低的人才能抽,對於一樣買不起房子的藍領階級不公平
作者: shena30335 (廢文/Stay Night)   2022-03-30 16:11:00
看來民意很明顯了,最好不要蓋公宅,台灣更幸福又溫暖
作者: pkpk23456 (阿學)   2022-03-30 16:14:00
一直靠北打不到真的有錢人的痛點,乾脆共產一點把五間房子以上的都收為國有當公宅好不好?這樣低收入戶跟買不起房的都能住到公宅了!你說好不好
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2022-03-30 16:15:00
當然,哪個政治人物敢在我家隔壁蓋不分顏色我都幹爆他蓋在別人家隔壁我當看戲
作者: pkpk23456 (阿學)   2022-03-30 16:17:00
你以為那些公宅沒人抗議喔?就只有你聰明會抗議喔? 大聰明是你?人家花多少力氣說服那附近的人蓋公宅,還能整天出一張嘴靠北
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2022-03-30 16:20:00
蠢蛋才會被說服
作者: h100733 (彩虹糖)   2022-03-30 16:25:00
蓋公宅就是有做事??郝冰冰也有規劃蓋公宅啊
作者: zephyrYT   2022-03-30 16:33:00
規劃蓋也可以拿來說嘴= =真的蓋下去再說好嗎樓上
作者: eecoolty (下禮拜就退休的夢..碎了)   2022-03-30 16:44:00
現在很多公宅還真的是郝冰冰蓋出來的
作者: checkman (御風而行)   2022-03-30 16:51:00
我相信很多人都認真做事不是只有柯文哲一個好的領導者是下面有優秀的團隊你看他下面沒能人 問題在哪?自大 缺乏溝通能力 是他最大的缺點他如同三國呂布 單打最強 但是不會帶人 最終早死
作者: Primk (品克)   2022-03-30 16:57:00
柯文哲竟長海選幕僚? 你時間跟丁守中一樣停在2018以前嗎?*經常
作者: mark0204 (Mark)   2022-03-30 16:59:00
本文論述不錯,但回推文就不少問題了啊...
作者: bryant780417 (bryant780417)   2022-03-30 16:59:00
海選候選人啦 幕僚海選的話不就一堆黑道廢物跟燒陰毛的都進去了 不要污衊漢高祖
作者: kougousei (kougousei)   2022-03-30 17:51:00
柯粉平行時空
作者: h100733 (彩虹糖)   2022-03-30 17:52:00
柯文哲問題在於個性,自大傲慢,一張嘴只會酸人,又沒能力只有4%會吹捧,只蓋公宅沒其他事做了嗎?而且公宅也2萬戶而已吧,離五萬差很多一堆公宅還是前朝留下來的
作者: askey (像鑰匙)   2022-03-30 17:56:00
我笑了,中央蓋幾戶啊
作者: f41101 (天天才)   2022-03-30 18:24:00
事實就是社宅蓋的地點太好,我也想住內湖五期啊
作者: freshmints (只求早點休息)   2022-03-30 19:05:00
想嘴中央就不要跟中央拿地拿錢啊事實就是台北房價壓不下去還流失20萬人口
作者: castjane (HAHA)   2022-03-30 19:29:00
為何要蓋社宅 淡水一堆了
作者: bms ( )   2022-03-30 20:02:00
推 一個
作者: hironaka (PHILO SO)   2022-03-30 20:18:00
s版離實際差很遠
作者: minren5566 (鄧閩仁波切5566)   2022-03-30 21:08:00
每次講到台北就特定幾個人狂吹柯
作者: IamJoey (happy life)   2022-03-31 12:13:00
常看到有人批柯師傅個性問題 真的ㄏㄏ
作者: labell (￾ ︠ ￾ﰠ￾臈I
台灣又不是新加坡 淡水一堆平價

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