Re: [閒聊] 打戰後的土地權狀認定

作者: b122771 (旅越張大師)   2022-02-27 22:29:18
這串討論,想到某篇劉泰英的文章
我摘錄一些內容貼上來給大家參考
原文出處連結:
https://www.wealth.com.tw/articles/6a3cbd1b-4cdf-43bc-ba34-7a78bb59eee9
記者:民國三十四年後,國民黨接收原本的日產變黨產,這部分難道不該還嗎?
劉:光復時候的歷史,那個時候天下大亂,連家的財產很多都是這樣來的,你不罵他?
老實說,那個時候台灣經濟爛得一塌糊塗,沒有人要不動產,不動產只要你去登記就可以
了,因為登記了就要繳稅
記者:就算沒人要,也是國家的......
劉:那個時候,我父親幫日本人種橘子,日本人要走,山地要送給我爸爸,
我爸爸說,我用什麼錢繳稅?後來沒有拿,變成政府的公地。
你們要了解這樣的背景,誰都可以拿,你登記就是你的,一個銅板都不要
(下面對話的時空背景是指1997年金融風暴)
記者:當時紓困到底填了多少錢進去?
劉:那個時候爆發東南亞金融危機,韓國、香港、馬來西亞、印尼的經濟都一塌糊塗,
它們都靠什麼過日子?
香港是靠大陸給它400億港元的援助,其他都靠國際貨幣基金給它們援助
台灣不是國際貨幣基金的會員,什麼都沒有,我們碰到了,百分之百垮,
那時候我去處理,負了多少責任。
那個時候如果沒有紓困,企業垮,銀行不良資產更多。營建業、建設公司紓困,
兩年後它們還光了本金跟欠的利息,企業又起來了,很多啊!
記者:中投前總經理劉維琪曾說過,當時國民黨的總資產有9000多億元?
劉:9000多億元也許有,但那是帳上,叫資產,那裡面有負債一大堆,
最保守的企業負債比率也有百分之六十,一般都七十、八十啦......,
因為那個資料不在我身上,我不能亂講,但至少,淨值有百分之四十,
那9000億元只有3000多億元。
因為都是股票,資產每分每秒都在變,股票跌7%,幾千億元就跌了多少;
還有土地,他講的是什麼時點?
在亞洲金融危機時,銀行不良資產一大堆,那個土地跌到剩三分之一。
※ 引述《NKVD (Cheka)》之銘言:
: ※ 引述《grotwpig645 (張智良)》之銘言:
: : 嗨 午安
: : 阿良祝大家 連假愉快
: : 來討論個沈重的問題
: : 戰爭的時候飛彈來來去去
: : 如果買了一棟大樓被炸爛後
: : 假設政權更替了
: : 一般來說新政府應該會直接沿用之前的地政資料
: : 那大樓被炸爛後怎麼分配誰的地在哪一塊?
: : 還是直接整塊收歸國有
: : 屋主只能哭哭?
: : 沒經歷過這種事所以想要瞭解一下
: : 究竟會怎麼處理土地所有權問題呢?
: 原則上有政府的文書資料的話就看權狀
: 或鄰近地主指認作證
: 其實等於就看證據
: 畢竟也可能會有亂認非自有地的問題
: 收歸國有反而是最後的手段
: 臺灣割給日本的時候,日本也是承認原有地主的權益
: (不過因為滿大人管理能力的問題,很多地方無主有主的疑慮也不少)
: 但原則上證據明確的都沒問題
: 後來日本戰敗改為國民政府時倒是比較混亂一點
: 鄉里間常有「那塊地原本是日本人的,日本人走了有人去佔就變他的」的傳言
: 但如果明確是屬於私有財產也是依循
: 後來有發生的「一些產權移轉國有」的過程
: 「理論上」也是有「法律程序」
: 原則上戰爭時期畢竟有很多非常手段,但私有產權原則上還是會尊重
: (二戰的德國橫掃歐陸征服一堆國家,但也是有尊重原有地主的產權)
: (但財政手段搜括資源支持戰爭就是一回事,用稅、捐、費就抽得你不要不要的)
: 蘇聯…就不要說了,對達瓦里希史達林來說,有私人土地本身就是一種罪……
: 補充說明一下,有一部義大利老電影「真愛伴我行」Malena
: 裡面的女主角有自己的房子
: 但在戰時,他的丈夫為國捐軀,但撫恤金連幫自己房子繳稅都不夠
: 得淪落到先賣身給媽寶肥宅律師抵律師費,之後去當德國駐軍的軍妓
: 雖然可以解釋為歐美財產稅一向比臺灣重
: 戰時政府抽稅,反而是有固定目標的人好抽(所以黑市、黑幫發大財)
作者: spermbox (洨盒盒)   2022-02-28 00:40:00
的確聽說那個時候的確有出現佔地然後就去登記這種事但你要想想那個時候推行375減租、耕者有其田就算你去登記,也有可能過幾年就被徵收走了雖然會補償你X泥股票但當時大家對證券又沒概念所以到頭來可能就是白費功夫而已
作者: sdhpipt   2022-02-28 08:02:00
聽聽就好 長輩又不會跟你講自己的黑心往事比如趁亂把日本人全家殺掉 還霸佔日本人女兒之類的或是妾把自己的名字改成正妻 趁亂殺掉正妻霸佔全部財產這些八卦我都真實聽過
作者: mayko (mayko)   2022-02-28 08:57:00
樓上那應該是妾冒充正妻吧.但是得正妻娘家死絕+無子.日治的戶籍會明白登錄 妻,妾,子女,庶子
作者: kusomanfcu (POE yea)   2022-02-28 09:42:00
占地欠稅的更慘戰時繳稅都用米袋的 你拳頭不大占地 不只沒有米還欠米 準備吃屎
作者: lwuanma (ya)   2022-02-28 12:30:00
今天買了一張國泰電動車 午安 上工
作者: kgkg0057 (就是87)   2022-02-28 23:09:00
土地通歸國有...活著有異議的 抓邊疆勞改營去....
作者: saygogo (切泡菜當然愛用瑞士刀)   2022-03-01 14:18:00
你各位不要把自己的祖先想得太美好

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