※ 引述《mfcke (drive)》之銘言：
: 我覺得很奇怪吼 大家平常都嘴政府不做事
: 現在就是要搞首都減壓啊 政府正在做事 大家還一直罵欸
: 資源山積圖概念 先把硬體設備搞起來 在PUSH一些工作機會過去
首都減壓這個概念我就不覺得正確
全世界都在做都市化
因為都市化就是無腦的增加產出
你減壓就是降低產出
而且說現在政府用甚麼理念去執行減壓?
我只看的出來政治盤算
不然該做的事應該是加強台灣最有競爭力的產業
全台灣都知道是電子業
新竹產業鏈已經成形,應該首先進行新竹的基建
下一步比較好的是中科,再來南科
最後才是TSMC多次表明不想去的高雄
但是政府作法完全相反
大力 promote 高雄,再來南科
最重要的新竹就扔個竹竹併這種嘴砲東西
請問台北縣改為新北市,除了大量行政成本支出
讓外國觀光客混淆,實際的產出在哪邊?
: 那當然房價漲幅上當然有差 而且基期差這麼多
: 勞動力短缺是未來100%會發生的 就算你開放外勞進來
: 之後日本韓國這些也會來搶 它們本地東南亞也會隨經濟發展缺工
: 可以預見台灣勞動力會越來越貴
: 說真的那是台灣勞動力太便宜啦
: 美國日本歐洲那薪水 才是你要買一個人自由該給的價值
: 台灣是互相COST DOWN 互相傷害 互相為難 內鬥最會
: 你出去殺價 老闆只好扣員工薪水 然後買毒油 重組肉 廢水亂排 下雨天偷排廢氣搂
: 同島一命 歷史共業 不用互相埋怨啦 你我都推了一把
我在第一線帶人,對"勞動力"這三個字深有體會
年前我某個事業新擴張一個點
我讓助理先去現場驗收盯過一輪
助理驗收完再請我去複查
我複查挑了十幾個待改進項目讓助理跟進
然後轉頭跟助理說:
哪一天你能驗收到我複查時待改進項目少於3個
我直接幫你加薪一萬
再說另一個例子
我有一個從大二合作到他去年研究所畢業的工程師
這個工程師是學店文組自學兼職的
他真的很認真自學,大二時領的實習薪水
到研究所畢業我直接出一包年薪百萬留人
但他想去大公司,最終還是留不住
然後看板上一堆魯空整天 murumr 薪水太低追不上房價
說真的就是笑笑~

都市化可以節省社會成本 但人口過度集中 房價就可怕了

都市化就是規模經濟下 可以增加效率的結果人口多沒差啊 只要讓人人不需要開車出遠門就好人口減壓到時候就是經濟衰敗 日本經歷過

兩面刃，住太密老鼠會躺平

高架建設玩到出汁 一堆人真的信了 大量套牢慘賠躺平沒差啊 反而更好越多人擠在市區躺平才是最好的 可以汰弱留強

民主社會大概沒辦法，躺平的人跟你一樣都有一票

呵 躺平的永遠是少數少數每天在那邊說他是多數 不就這樣？

你很強的話，用薪水是留不下來強者

其實沒有，全世界都是往擴大都市圈減壓拉

重點是首都減壓政府至少還要玩十年 反正當家的你也換不了

基本上均衡發展最大的問題在政治.因此政治上要有理由.

不可能啦，2/8法則下躺平一定是多數。不然贏家賺的錢怎來？當然是跟那八成韭菜割過來的啊

草包政府，不要要求太多，有票就好了

台灣人口只夠能做一個核心 超過就是GG

你先看,前幾個月,南科擴廠又被中央打回..XD

沒差啦！都市化就是世界趨勢，就交給市場機制吧

因為你看到的都是已經成型的東西.未知的未來,掌握在政府手上...他一下子就可以扭轉台灣.不過因為這扯到政治,政治是非常高的不確定性.因此投資中長期就需要等確定.一確定就下...不確定就繼續看.不要去賭博...也不要去猜測.

產業聽政府？ 幻想吧 ，政府不聽產業 走了的是假象？不然當初高雄怎爛掉的XD

產業出走政府管不了,但產業在台灣就要聽政府的.

說真的 你想跟莊家對幹 就永遠是輸家 順勢而為爽爽跟著賺不就好了

耶耶耶 你忘了 20幾年前高雄怎麼爛掉了的嗎？

慣老闆…

但基本上就是用政策去卡住你.

是外勞啊 20幾年前 dpp帶勞團吵別開減少，現在髮夾彎啦

跟工業地根本沒關係

他要七個部位的廠,空間要很大.台南和台中都想要搶.

c大，那麼台積喊1兆台中擴廠是給誰壓力？

台積電本來就想去台中.他計畫很久了.但你看他現在卡甚麼?是不是中科那邊的土地徵收?所以還沒建廠動土.

公有的徵收沒問題，是私人的。哈哈

徵收卡甚麼?中央必需性批准..XD中央政府很威的...科學園區又是經濟部管的.土地又是內政部管的.你農地要變更,現在都要內政部核准.南科就是被這個卡住無法擴廠.

選贏就是莊家囉！

而對企業而言,你在台中還是在高雄,也許會造成一些麻煩.但是這些麻煩也都在可接受範圍內.所以政府施壓一點,再給你一點糖,你就會聽話了.

這個是沒錯的，南科現在被卡要送環評，超靠杯

想想,五輕土地直接開綠燈,免環評....

台中擴廠感覺是台積要硬上。高雄是台積被硬上。不過猜測應該是有交換啦。我幫你做政績，你也要給我我想要的

南科搞的黃偉哲出來叫，快笑翻了，明著搞他。

你受不了...所以乖乖聽話.政府很大的....單一產業無法跟政府抗衡.當然政府也不會逼你做很誇張的事情.他只是讓你在可接受的麻煩範圍內,聽他的.

南科跟高雄要作的東西沒衝突，我覺得可能之後就放行了

去台中和去高雄,差在協力廠,上下游產業鏈等.但是,他把你五輕開綠燈免環評,送你幾年時間.

不能說破的秘密，台積的高雄計畫是話唬爛

所以現在如果要買台北應該直入南港其他都不用考慮？求ceca大神解惑

其實台中台南高雄，GG放的東西是不同的。應該是沒衝突。

所以這些產業就會同意過來...因為對他們並沒有甚麼明顯損失.

ceca大覺得GG在台中擴廠會失敗嗎

政府應該是不會蠢到妨礙原定製程發展計畫。看妥協什麼。

至於一兆是盧秀燕說的不是台積電說的..規模要聽台積電說的為準.

台積應該是勢在必行，連中科封測廠都在移走了。為將來擴建做準備。

先進封裝放嘉義這個我就覺得更難猜了。GG要設的東西太多，

台中進度也是卡土地問題.

這一波大漲的形狀已定.你現在布局海線,要嘛就是中長期吃它基期低往上發展.要嘛就是賭下一波會炒海線.但下一波太久以後.so...如果你中短期,海線強勢度還好,遠弱於北屯.中長期的話,就要看你鎖定的物件價格才有辦法判斷.台北的話,南港要炒做很明顯阿.問題應該一樣發生在,新的必然很貴,中古的要看你物件價格.

沒啊，台積往西擴下去，海線就近居住。不然新廠離市區其實有點距離

畢竟要知道,重劃區對旁邊的帶動有時候有限.而重畫區內有時候沒東西買貨只有天價的新屋.

北屯的優勢看不懂？？？台中除了中科，都是傳產居多，爽老闆而已

台中科學園區是否往台中西部擴廠無法判斷喔.不要猜這個除非你確定.到時候他直接給你在彰化開一個..變成南區比較好.

興農高爾夫就在台積中科西部阿

不要去預測一些鎖定範圍的發展.他是大肚山的東側.

他要高爾夫就是不要重新驗場認證，不然高爾夫旁邊也一堆公有地（墳墓群）

科學園區土地變更都是需要經濟部和內政部同意.地方政府沒那個能力.目前菜政府的態度,有可能不在原科學園區做擴張.而是給你一段距離外丟一個新的出來.當然將來換人執政會不會改變就再看.你看高雄也有路科二期,但規模很小+現在都沒啥聲音.反而直接橋頭給你開一個出來.嘉義也想開一個出來.

那台積在喊台中擴廠喊爽的？

而南科擴張反而給你壓制.

遷墳要搞很久。其他重劃最好都要產權單一才好搞。

目前台積台中擴廠的位置確定了吧.至於更多的擴廠..台積電沒說阿...台積電沒有確定那塊土地可以用,他不會說.所以他有計畫,但是土地在哪不知道.他會找政府要地...政府再去弄土地給她.兩邊談好,確定了,台積電才會公開聲明要設廠.

台積有說要買興農阿 ，新聞那麼大

那是確定的.但是興農也是大肚山東側阿.

C大的意思應該是高雄還有得漲囉？

目前科學園區並沒有到海線(大肚山西側)擴張的確實證據..這個無法判斷.而目前興龍這一區的話,對台中都有好處.海線吃到的跟西屯北屯吃到的比,並不一定比較多.74+中科 = 北屯炒做的交通話題.

感謝ceca大說明 偷喊一下99水湳

ㄟ，你硬要說興農是大肚山東側也沒錯啦。反正對市區的來說都是西邊。只是明明會擴廠。很想下手。

喔..中科路拉,少打一個路.你要貼著買是可以...只是炒做建商炒比較兇.貼著買比較沒有重劃區.

沙鹿靠中科不能買的話，還是只能買大雅或74環內。

而大肚山西岸,你用基本面來看應該是大利多.但一樣是炒做兇不兇的問題.不兇的話,中短期漲幅不一定跟得上北屯.但是如果你要買的物件基期很低.那你要中長期等之後比價上去補漲,就是另外一個算盤.不是不能買,是投資的話會買最強...能多賺一塊不少一塊的概念一個漲90%一個漲91%,那賄選91%那個.

說真的中科離大雅近多了，到北屯塞到爽，中清那一段永遠賽車

當然這是指中短期.塞車是事實,但是價格中短期都看炒做..XD而你要買事實,就是中長期...因為硬性條件需要很久慢慢反映.但中短期,暴衝一下就跳那麼高,你撈到之後隨便賣.你自然就可以撈一筆後在去佈局中長期還賺更多.所以這看投資計畫決定怎樣操作.

了解。因為覺得北屯已經被炒到看不懂，離中科遠，又供給量過大

買中古屋等被新屋拉抬就好.2x正在瘋狂貝拉抬.這種拉抬,1~3年內會很誇張.這種賺頭錯過可惜.

不過I大這麼說，似乎又懂了，西屯買不起，大雅資源較匱乏，第三近的的確是北屯。

炒作時間很短,三五年內爆衝.買家這邊買不起往旁邊買,旁邊賣家看這邊很貴跟著往上拉比較慢.可能要五年十年.中間有時間差.而一波大漲,從新屋漲到公寓結束可能十年.你如果佈局中長期,你就只能賺一波完整的.但中短期,你就算只換一次物件就好.前面五年先追炒做,賣掉再轉追捕漲.

海線考慮到資源，可能作業員比較適合。

人家賺1000,你至少賺1500(還不算上槓桿效應)所以大漲階段先不要急著佈局中長期.能撈救撈..撈到等大漲開始定型了.再轉去中長期或是低基期會補漲的地方慢慢放著等下一波大漲.

紐約都市區 2340萬

另外問I大資產都放在房地產不怕嗎？ 我是超過9成5身家都在房地產（有土地，大樓，店面），所以一直覺得雞蛋要放在不同籠子裡。

你根本在亂説，很多國家都遷都了

東京都會區3630萬

你佈局中長期也要注意兩點.一點就是,你是投資實質的話,那就是落後補漲.例如北屯西屯水楠漲到天上.你看大雅或是梧棲超便宜不合理,所以佈局等補漲.

另外一種就是追下一次可能的炒作區.例如我爸20年前佈局水楠(這個真的太久了...判斷有問題)

北京都會區2500萬

所有能提到的完整都會圈都是700萬以上 競爭力才夠要減壓就減壓 下去就回不去了 上次東京減壓就日本失落的二十年日本失落的二十年最後都心回歸才救回來 花了30年了解規模經濟的都懂發生什麼事最後就是全部下去因為整體根本稱不起來

水湳根本還沒漲QQ 只能等豐邑總太帝璟新案看價格

有壓力才有成長 想舒服 就全部一起舒服

不然環74內新案基本都4-50了 水湳也差不多而已 價格的區隔還沒出來QQ

一起舒服一直爽 通通爽 ccc再貴也沒差會變成負利率喔原來你們這麼喜歡負利率0..0負利率的時候會資本外逃喔

成立資優班學校才會強 全部常態分班註定失敗花錢養敗家子 何必呢

上次QE 期之前 日本早就實質負利率 一路到現在

這是民主社會造成的.所以這是政治.威權政體才可能照最佳化分配法去分配.當年為啥一個都市要開一個港口..XD

我覺得要看土地供給。雙北要開發就是解禁關渡平原。不然都更太慢了。對政府來說，其他四都的外圍土地開發顯然比較快比較有效益。看資源投入的邊際效益吧。

還有松山機場

大家抱怨房價太高，那就去拓荒阿...對建商、財團來說也是如此。松山機場之前好像講過不太可能廢除...長久來說可能也是不夠

新竹以北都算台北好了

事實上就是台北盆地太小了。都會圈沒辦法有效擴展。當初首都選在台北部分是歷史因素。如果在桃園或其他更大的平原就有所不同。當然都心還是貴。東京、北京上海都寬闊的多

學店畢業年薪百萬都留不住 你這老闆是不是應該檢討自己

偷偷告訴你 最近印尼和埃及都在搞遷都的事情...

少於3個才+1w 難怪文組百萬都不想留 大放厥詞倒是很會

百萬還好吧 當初也是有人開百萬留我 但我外面能賺更多還是拒絕了我也學店畢業 貨真價實學渣一枚

對啊 台北盆地太小了 趕快遷都高雄 掰掰～

印尼 埃及這種國家也拿來提 護航無極限

北屯在漲啥...？北屯根本不是吃中科題材好嗎= =

平均發展可以獲得選票

你直接講房價薪資所得比要多少才是不合理這種不就整天屁一堆什麼都講不出來的人嗎你助理應該常常三條線不用擔心我啦，剛買房科技業，不是有意見的都是空空

樓上還在房價薪資所得比 爬個文吧

結論就是你不夠努力才沒辦法留在臺北

買竹北 未來首都圈 台機電力壓全台竹北高鐵 百貨 學區 醫療 得天獨厚醫療就業交通 百貨 增值置產最佳選擇

綠藍橘趕快都上最重要，橘線不進中科似乎當初是評估尖離峰差太多，水湳經貿走大雅市區再進機場的確更合理，崇德就照遠期路網另外拉吧，再改就真的有生之年系列了抱歉app按到…

香港新加坡是因為沒地........全球GDP兩萬美以上的國家...98%以上大城市都是朝郊區減壓從都市計畫專業，不可能給你超高容積率...在政治上，更不用講了，均衡發展才有票...多出門才有票

要不要看東京都會圈的規模？竹北王： 新竹科技首都

橘線？認真？ 看你孫子看不看得到吧，笑死

只有工業好其他爛光光的國家歷史上有啊，最後就WW了因為能賺錢的工業沒那麼多然後餓死的機會更大歐洲以前有兩個獨裁國家

德國就是不搞集中柏林，英法就是集中倫敦巴黎，各自有歷史背景

不要再跟香港、新加坡比好嗎？看到很膩，條件完全不同到底在比啥啦？？？？？

香港新加坡是航空航運樞紐，台北兩個都沒有...然後他們各自有中國、東南亞的腹地。台灣台北要作為總部的話那不是更應該發展其他地區?? 金融、軟體這兩項大都會的強項台灣就不行阿...作為總部也沒有類似紐約、首爾那樣創造出終端品牌或文化輸出... 另外內湖科學園區可以看一下公司組成。那個有點像是把各地產值灌到總部去，並不是真的在當地就那麼高產值。有些製造基地還在中國呢...我覺得勉強把人口集中在台北好像沒有創造出啥厲害的產業或產值...台北實際上薪資所得也還好...服務業佔比很高，偏偏台灣服務業轉型不太成功，低薪的就業居多...反而是半導體、製造業需要很多土地，研發也在一起。台北是可以走研發設計路線啦。雖然好像也蠻多留在新竹。生技、軟體是有在弄，我沒那麼看好...其他類型服務業真的是要再加加油。台灣沒有龐大市場，產業定位和發展不容易。

香港新加坡的產業結構跟台灣完全不同，台灣最強半導體第一個想到的是新竹，台北的產值真的有比較高嗎？你先想一個台北最強產業再來跟香港新加坡比較看看

台北的話百萬年薪真的活的也很辛苦。不過他是研究所剛畢業有這樣的起薪我是覺得還不錯，要看之後成長幅度。大公司相對穩，成長有時候也不差，正常啦~我覺得應該是大都會機會多所以吸引人口，並不是說把人口集中就一定有啥無限成長的規模經濟... 你說外送選擇性那可能有啦...沒有創造出更多高薪或機會，那房價物價就是單純讓底層和中產都感到痛苦而已...還是要看產業類別。運輸樞紐是一大優勢。新加坡地理位置優越，吸引石油大廠所以煉油發達。其他製造業和電子業也發展起來。後續慢慢擴展到觀光、博弈、金融業。沒有好的條件那可能走不到最後。

園區要蓋在哪，有很多進排水、電的問題要解決不是說要擴就可以擴的

科學園區又不是高薪保證作業員還是佔大部分，以為都是高薪工程師？不然新竹的個人平均所得，中位數所得，為何還輸北市科學園區的高薪，只是少部分，其他大都還是普通薪水而已

樓上說的是工業園區...不是科學園區XD新竹市舊市區的人口組成跟可能跟斗六沒差太多

應該不到少部分，園區周圍的里薪資中位數就是高全國中位數不少，一個里5000-10000人了其實也不算少了

中南部就跟美西一樣 不管怎搞 就是愛開車der沒超密度壓力在 大眾運輸會變垃圾BTW 壓力足夠的只有雙北塞車歸塞車捷運空蕩蕩有車開 坐啥小捷運？

確實理論上妳台北丟不掉 就只能北桃竹串一圈退一步也是桃竹苗台中 搞台南已經散了 硬要搞高雄更散台北新北桃園是可以做到半個東京的規模的主政的各種妥協樣樣都要最後就是什麼都半桶

中國那個不叫什麼理智規劃，真的理智就不會出現那麼多無用的公共建設了，他們的政府投資浪費的比例相對台灣高很多

阿地形和產業定位就不同，幹嘛搞啥半個東京= =桃園新竹就已經有點自成一格，南高也難整合。除非當初定都桃園或嘉南平原，不然還是別想東京模式金融和總部還是只會在台北，其他地方有土地開發科技或製造業，這就各司其職啊

其實作業員薪水沒很差啊 都有80~ 壓力也不大 好一點的當萬年助工 準時上下班年薪破百 GG很多這這種現在作業員到職獎金就先發一個月 包吃包車 搶人搶很兇啊當然你不能跟工程師比 作業員幾乎誰都可以 中年失業也可福利也比照公司 工程師有 作業員也有 沒有差別

現在的執政黨做決策常是政治凌駕專業

可是以前的執政黨決策也看不出有什麼專業

老觀念該更新了

台灣這麼小 高鐵這麼快 北高兩小時 你拿國外城鄉距離來比就是類比錯誤台灣是整個島一個大都會區 政府平衡各區發展沒什麼問題