Re: [閒聊] 200萬存款有買房與沒買房差別

作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2022-01-01 14:35:52
※ 引述《wolfpig (wolfpig)》之銘言:
: 不過小弟在房版看到, 多頭似乎低估買房的風險.
: 房產投資不只需要更高的本金,
: 而且實務上, 投資房產比較接近買個股, 而不是買 全市場ETF.
: 對專業投資客來說, 看房或許很容易, 但是這個入門成本其實很高.
: 漏水要怎麼看? 如何評估修葺成本? 裝潢費用要怎麼抓?
: 看看板上常見的糾紛, 這並不是那麼容易. (買新成屋也可以, 減
: 少這些風險, 不過利潤應該就低了) 甚至還要培養熟悉的工班,
: 更不用說某些大大還會跨縣市去買房, 這個難度, 比上網動
: 手指按一按就可以買股票困難得太多了.
其實很多買股的人才真的是低估買股的風險
像這篇, 就認為買股只是手指按一按
買股最大的風險是甚麼?
 是你根本無法對未來十年二十年的報酬有所預期
當然, 你可以查過去10年20年的報酬率, 但這無法預測未來10年
即使是ETF, 每年的漲跌跟股利都非常不穩定
如果你在2001年買進QQQ持有20年, 現在不考慮股利的獲利是+540%
但如果你早一年買進QQQ, 你到2016年才解套, 到現在也才獲利+230%
 未知, 就是股票最大的風險
你怎麼知道你今年買QQQ, 會不會像2000年一樣, 一套16年?
你不知道
而買房出租, 其實你購買當下, 你的最小報酬差不多鎖定了
買了多少錢、整修多少錢、其他成本多少錢, 以後一年利息多少、房租多少
所有參數都是相對很明確, 只要沒甚麼大意外, 基本上就是穩穩收錢
至於房價成長, 我一向只當做額外的紅利
事實上我買進來的出租房也從來沒賣過, 放著就每年幫你賺上百萬的東西幹嘛賣...
: 這個風險和學習成本我覺得似乎被忽視了. (我個人是蠻期待
: 台灣有更成熟的REITs產品)
: 至少對我來說, 買 0050, 我有信心他會長回來, 我也有信心台灣
: 的房市長期看漲. 但是卻沒有 全房市 ETF 可以買XD
: (目前累積了一些資產, 才準備開始嘗試投入房地產...)
作者: spmark (這就是幸運)   2022-01-01 14:42:00
推,我也是一樣的做法,只是資金沒大大多 XD我也是有放金融商品啦,不過是放長線的,偶爾看一下產業就好了,懶得殺進殺出,時間有限還是拿來陪家人....股票的未知很恐怖,看看航海王就知道,多少人不敢買就是對未來未知的恐懼,好景能不能持續....存股偶爾會出現飆股,賺到的錢還是拿回來放房地產
作者: bboywhite (BboyWhite)   2022-01-01 14:51:00
投入股市這兩年 經常睡不好XD
作者: spmark (這就是幸運)   2022-01-01 14:58:00
買房出租,最怕的就是不景氣,租金下降導致報酬率低但是遇到這種不景氣,股票大概都腰斬再腰斬了
作者: garyddt (烏龍茶好喝)   2022-01-01 14:59:00
推;即便是法人操盤,也很難做到長抱不動
作者: spmark (這就是幸運)   2022-01-01 14:59:00
一開始抓投報率抓保守一點,就不怕不景氣了股市的話,散戶沒有分辨修正和下殺的能力航海王真的是好例子 XD 100殺到6x 再噴到200多少人下車了,再看看合一,多少人住在山上?少數有能力的人不說,對散戶來說,房地產比股票安全多了
作者: ganninian (喔喔)   2022-01-01 15:15:00
你說的未知風險 房地產也存在
作者: maypcc (The K)   2022-01-01 15:21:00
房地產最大風險就是921大地震等天災 或變兇宅股市hedge方法也百百種 債券 short op 反向etf 個股期 其實概念也是買保險
作者: s26492755 (BBX)   2022-01-01 15:39:00
要比風險低 當然選房產至於那些說什麼找不到這樣物件來收租的 真的是多做功課吧
作者: ganninian (喔喔)   2022-01-01 15:41:00
房地產也有市場週期 再怎麼有價值的資產也不可能無止境的上漲 如果要看極長時間如數十年 房地產也許真的是長期向上 但股票何嘗不是如此(以大盤指數來看) 或許房地產穩定 但變現性也差(變現性也是風險) 其實不用特別爭論哪邊好 適合自己最重要 我認識有在投資的兩邊都玩我認識的有人買自住房而已 其他資金全丟股市 因為他要上班 覺得管理出租買賣很麻煩 也有親戚全押房地產專做包租婆
作者: s26492755 (BBX)   2022-01-01 15:45:00
其實買房收租的獲利在買的當下就決定好上限下限了 其他增值就是當作賺到 我買之前都先評估 假如以後不漲不跌的情況下 這樣的收益我能否接受 如果收租的週期為十年 房子要跌幅多少才會吃掉我十年來的獲利怕麻煩的個性真的別當包租公婆好 有些人哪怕是找代管看到代管傳訊息都會覺得煩
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2022-01-01 15:48:00
@ganninian 文章講的很清楚,上漲的部分一開始已經沒在考慮範圍
作者: R3hab (小師哥)   2022-01-01 15:48:00
作者: WMV (珍惜現在)   2022-01-01 15:56:00
其實股房雙棲也不錯,每個人的配置不一樣,風險接受度也不同
作者: daniel3658   2022-01-01 16:06:00
要上班還把資金全丟股市 比收租危險多了吧
作者: R3hab (小師哥)   2022-01-01 16:12:00
作者: garyddt (烏龍茶好喝)   2022-01-01 16:16:00
請教I大,後續銀行貸款認列並算入負債比,操作上是收租房用於轉增貸時提供相關資料(公證契約、租金入帳紀錄)後,取得較有利條件嗎?還是有其他運用?
作者: gy55662008 (賭徒)   2022-01-01 16:37:00
股市的不確定性是非常大的隱藏成本
作者: zzyzx (rd.)   2022-01-01 16:40:00
阿房子是不會跌價?
作者: ZUMA1225 (W~)   2022-01-01 16:41:00
之前有朋友遇過欠租金一年以上租客住不走的,還在你房裡弄一堆垃圾的
作者: physicsdk (我是小洛)   2022-01-01 16:42:00
買房就是穩啦XD
作者: ZUMA1225 (W~)   2022-01-01 16:42:00
更慘還有吸毒跳樓的,只要遇到一兩個就好搞到你瘋掉
作者: garyddt (烏龍茶好喝)   2022-01-01 16:57:00
公證、避免不定期契約、兇宅險 可以避免很多問題
作者: s26492755 (BBX)   2022-01-01 17:59:00
Z大可以參考我的房東翻車文。剛好是吸毒加跳樓。只是沒跳成
作者: tomy10417 ( ...)   2022-01-01 18:01:00
指數ETF看5年以上風險就很低了,還有不用管理的優勢
作者: s26492755 (BBX)   2022-01-01 18:04:00
當然不會處理的我通常都建議別碰。要投資要找自己熟悉且適合自己個性的ETF什麼的我不了解。之前來這推薦買房不如買xx的有提過。投報好像4~5%?其實來這推薦不如買什麼的還不算少。基本跟月經文差不多了。但看來看去。不懂槓桿或沒實務經驗的佔多數。當然我想大神們都在股版比較多。少來房版這邊股房雙棲的也不少。 像我這種連證券戶都沒去開的只有房產的比較稀有
作者: frowning1226 (法利昂)   2022-01-01 18:34:00
謝謝I大分享~很棒的文章!我把每間房子看成一台機器,買了就是投產拿錢回樓上那個噓的,房地產是會跌價,但不會追繳你現金流沒斷的情況下,跌價只是心情不好
作者: menace (menace)   2022-01-01 19:34:00
房地產不見得真的跌 別人低價賣是他的事情 世界上沒有兩個一摸一樣的房子
作者: frowning1226 (法利昂)   2022-01-01 20:29:00
哈哈,我家不一樣的概念,沒錯沒錯!哪像選擇權賣方有人用漲停平倉,權益數就跳漲停追繳
作者: gy55662008 (賭徒)   2022-01-01 20:41:00
對鎖就不會囉 除非你專做賣方不保護收權利金那種
作者: frowning1226 (法利昂)   2022-01-01 20:43:00
您可能沒看過2018/2/6,哈哈,對鎖無效XD我那時候有10000bp鎖9700sp,10000的500點97009700的sp漲停跳1050點,鎖不住,一樣照算追繳
作者: maypcc (The K)   2022-01-01 20:55:00
當時價差單還被追繳真的很扯
作者: frowning1226 (法利昂)   2022-01-01 21:00:00
哈哈哈,您也遇到百年難得一見的奇遇了哦!說真的,只能補錢,平倉,什麼鎖都無效...不過去年那個負油價,更是奇聞總之,期貨市場一堆奇奇怪怪的,所以遠倉不要壓重
作者: maypcc (The K)   2022-01-01 21:10:00
mou簽定雙邊call put漲停也遇過 只能說買房還是較適合想睏飽數錢的人
作者: frowning1226 (法利昂)   2022-01-01 21:17:00
是的...睏飽數錢的人好有福氣,努力成為!!
作者: menace (menace)   2022-01-01 21:42:00
0206太可怕了 房地產還是比較安穩單純持有資產 衍生性金融商品還是少碰
作者: frowning1226 (法利昂)   2022-01-01 22:59:00
沒錯沒錯,玩玩就好,畢竟凶險...
作者: facio124 (費西歐)   2022-01-02 07:02:00
推 IB 大講話都很實在~
作者: keat (keat)   2022-01-02 10:59:00
資產配置阿,又不是把錢只放一種標的

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