作者:
mfcke (drive)
2021-12-19 02:36:20扯到有點土木 我就懶得細講
因為外行真的很吃建商 講實際根本無關
不過這也就代表品牌價值吧
先貼上幾種設計規範
有興趣自己去狗
1.木結構設計規範
2.混凝土結構設計規範
3.鋼結構設計規範
4.鋼骨鋼筋混凝土設計規範
還有其他材料 我就不多說了
建模運行軟體 E-TABS MIDAS SAP2000 其他之類的
技師都會用軟體跑過 符合該國法規 簽字蓋章以示負責
50公尺以上要結構外審 只有結構技師能簽證
只要能過 就是安全
然後重要設施 安全係數會放大 例如 核電廠 水庫 醫院 總統府
就是你家垮了 但是這幾種建築物還沒垮
材料跟工法主要是影響價格
混凝土以前沒辦法太高 但是現在技術越來越好
拉筋降伏強度越來越猛 混凝土抗壓強度也是
不過真的摩天大樓 還是都是SC居多 底部用SRC這樣
然後買結構保固講實際沒什麼屌用 反正都壓死了
而且結構保固我記得不是蓋一棟新的還你 可能只是幫你耐震補強 但是你敢住嗎
防水保固還實際點 雖然也是打打針而已 QQ
建商跟安全性無關就是了
國泰富邦龍寶或者南部哪個豪宅建商
你鋼筋號數不對 混凝土磅數不對 鋼材不對 也都是震一震就倒
不是寶佳蓋不出豪宅 只是好不好賺的問題
LEXUS不是也做過LFA
FORD也有GT
世界最大車廠是牛頭牌 雖說現在股票市值應該是特斯拉吧??
你的結論就是安全性和建商無關，只和結構外審是否通過有關。這只能部分同意，結構外審是「事前審查」，過了才能開工，開工後的「品質管理」和安全性合理推論也高度相關，這部分和建商是誰絕對有關呀，只是我們這種外行人不知道圈內人對各個建商品管品質排名如何而已。
作者:
mfcke (drive)
2021-12-19 03:52:00所以你沒搞懂 這是預算問題 如果國泰開一天1000給綁筋的 寶佳一天給2000就像我車子例子 牛頭牌也能開 雙b也能開 不是牛頭牌爛 是他鎖定客群決定他的預算所以跟品牌還是無關當然你說國泰單價高 品質好 那是因爲他單價高啊寶佳可以蓋出豪宅品質 錢夠多就行建商不是科技業 有什麼專利 像蘋果那樣 鄉民集資起來買塊地一坪造價30萬 也能搞出頂級建案
以醫界看，雖然住院醫師訓練有RRC把關品質，每年定期稽核住院醫師訓練品質及考核各項核心能力，訓練完成進行專科醫師考試，確保主治醫師具符合獨立執業之專業能力。但每間訓練醫院的師資、同儕、工作團隊、落實表準作業流程，專業養成嚴謹度不同，這些組織文化造就各醫院訓練的醫師平均實力不同，品牌價值自然不同，拿醫界做比喻有些奇怪。
作者:
flamer (大å‰ç”°å¸Œåƒä»£å¾Œæ´æœƒæœƒé•·)
2021-12-19 07:48:00你沒看懂 蓋的是同一批人跑來跑去 不要扯training
完全不認同 台積電的工程師到了大陸中芯就開始想者A錢就算是同一票人做事 公司制度對施工管理怎麼可能沒影響 光工地主任人選對建案都有影響了
作者:
childay (阿呆的老公)
2021-12-19 08:28:00呃...建商我不懂，但是舉例有些失敗...同一個醫生在台大跟在衛生所能做的事情是差很多的然後汽車也是有花大錢造爛車的品牌，只是你舉的例子都是成功的例子而已。
作者:
abyssa1 (abyssa1)
2021-12-19 08:38:00不是這樣講吧？這樣我也有能力蓋太空梭上太空？那要不要說二線營造也能用一線規格，二線規格也能用一線工人與用料…一直推下去什麼都不用討論了。核心就是一線品牌賣得動高價，也有預算找一線營造。二線品牌一線施工不會賺開刀技術當然會變差 因為病人不敢去地區醫院開大刀啊
作者: asdf12169 (Double 7) 2021-12-19 09:00:00
基本上你說結構安全性，符合法規設計的絕對沒問題，但若是跟結構無關的例如防水、管線，當然就端看建商是否用心。業界就流傳一句話 : 寶佳蓋的也是很安全啊，只是有機會漏水而已
作者:
joseph4229 (~~九色甫 (Joseph))
2021-12-19 09:39:00會擔心這個那就買有耐震標章的，至少要多個技師每三層查驗紀錄一次
作者:
mfcke (drive)
2021-12-19 09:42:00還真的隔行如隔山 我就說唯一變因就換個招牌了當然實務上 台大當然器材好 訓練佳我就說這些都一樣應該說實務上 當然品牌就是代表他整個要求 器材 訓練有差不過連醫生都無法體會我例子 覺得有點怪怪的 可能是我比喻太爛主要還是建設公司 該案預算影響一切 遠遠大於其他產業因爲建設就只是一個 資本公司我再舉個例子 全台最大建設業主是 中華民國政府 能蓋出破爛社宅 像是浮洲站那個 甚至耐震有問題 也能蓋出 核一二三台大醫院 這種你家垮了 它們還在運作的建築
你應該是走設計端，沒待營造廠才有這些認知吧。建商為了品質，敢花錢的程度差異超大的耶。
作者:
Sam27 (Sam)
2021-12-19 09:56:00mfcke的意思是大家技術都是一樣，看預算要蓋多好而已
作者:
Sam27 (Sam)
2021-12-19 09:58:00有點雞同鴨講...這種技術成熟就是比看你選賺哪個階級而已賺窮人的錢，總利潤鐵定是比賺有錢人的錢，多很多
而且敢花錢，也不一定花對方向。敢花錢+長期投入研究提昇品質的方法，才能真的蓋出好房子。
作者:
mfcke (drive)
2021-12-19 10:00:00所以你都講了 花錢程度差異 我都講幾次 就差在預算 說預算一樣了 你這樣別人以為我們科系很多文盲
不然你給寶佳相同預算，但是現場平常的心態就是隨便，品質就是不好。你先說說你工作是設計端還是營造端？怎麼會有這些偏頗的認知？
作者:
mfcke (drive)
2021-12-19 10:04:00該案挖國泰人來就好了啊 怎麼了嗎 你才是現場做太久 腦筋固化吧 我寶佳開個新案 預算五億 國泰只打算開三億 這樣還看不懂？你就是混在一起談 沒有辦法討論變因能力啊 這通常都是業界幹太久
你去路邊攤給他5萬元，叫他給你五星級料理，你覺得你不會變盤子嗎？你先說說你工作是設計端還是營造端？
作者:
kagaya (~~)
2021-12-19 10:14:00那會不會有人的本事在於可以出比較少錢買到比較好的品質呢？又或者是有人花五億預算然後被A掉二億最後只能蓋出三億成本的東西之類的XD
作者:
slg (十二國記敗下去了)
2021-12-19 10:21:00拿寶佳類比路邊攤，到底是把這全國大建商看得有多扁啊！他們不是沒能力，而是不願意而已
作者: OFETMAN (鍵盤菜鳥) 2021-12-19 10:38:00
我也不是沒能力當醫生只是不願意認真唸書而已，有人敢來讓我開刀嗎
作者:
ahlolha (啊囉哈)
2021-12-19 10:42:00搶地炒地推案能力沒人質疑 但蓋出來的東西品質就在那邊一個考倒數的你會說他其實有能力考第一名只是不願意?
他的工地會有外勞模板工當然便宜其實台北一堆營造廠用的模板工都那幾組人什麼品牌都一樣 走過工地就知道了
作者:
mfcke (drive)
2021-12-19 11:15:00我家是建設公司 有營造廠 我是土技 設計端 營造端 專案管理端都待過 你說看看你的背景啊舉政府當好例子了 還是有人看不懂 顆顆上下限都是看預算拉你叫富邦建設蓋核電廠看看建商品牌價值就是不值錢有錢就能馬上開一家新的你當建設公司是蘋果 高通博通 微軟 一堆專利？純粹就是一個拼錢多的產業而已
品牌價值只是在講綁錯少綁會不會重來還是灌漿當沒看到
作者:
maypcc (The K)
2021-12-19 11:30:00若品牌價值不值錢隨便都可以開的話 大家就只會看營造廠但事實卻不然 品牌>營造 你看看Q妹 呵呵 還不少拉大林組的大家還是相信某些品牌的價值
作者:
mfcke (drive)
2021-12-19 11:39:00外行那沒辦法 我們是就業界進行討論畢竟我是在講實際面 至於品牌價值這種商業端 是另一回事講實際外審只是看看資料 我也沒要特別說外審有用 只是說法規規範ptt 文字認真討論真的有點累所以我開頭就說我懶得討論我老本行 顆顆耐震標章也只是技師公會跟技師們 一個撈x工具罷了
作者:
R3hab (小師哥)
2021-12-19 12:22:00作者: jasonkey123 (jasonkey123) 2021-12-19 15:18:00
耐震標章就是一堆文件,上面蓋個章而已...有耐震標章的建築震垮了,也沒人負責的...
待過材料實驗室就知道 品牌建商也沒用多好的除了頂級建商有壓過試體的就知道
你的論點是寶佳願意花錢也蓋的出豪宅 但實務上買房無法得知房價跟預算有沒有正相關 營造廠也不能看出建商良心 所以最後還是回歸建商品牌了Q妹真的是最好的例子 就算是大陸工程蓋的也不會有人放心
都是預算差異啦 遠雄自己不就什麼等級的建案都有你將華固好了 華固土城的建案會跟信義區同等級嗎寶佳自己有些三重的貴建案也蓋的很不錯品牌就只是公司對外溝通的一個手段
綜合上述所有，除了回歸建商品牌價值外，有無其他更好方法去估計自己的建物真實安全品質？
作者:
F0r (ㄈㄓ小四)
2021-12-19 18:09:00寶佳自己喜歡用低預算蓋房子啊 有什麼辦法？ 它也可以提高預算啊 問題它就是想吃定那些沒錢又想買房子所以讓你吞下去的人
作者:
mfcke (drive)
2021-12-19 19:44:00我認真回 自地自建 自己監工 這應該是最穩 還能跟建築師討論使用性 技師討論安全性