作者:
jamo (hi)
2021-10-09 18:31:11※ 引述《tiano (tiano)》之銘言：
: 我朋友，單身女性無子女，勞保已退休，一次領。存款大約有1200萬，是綠角派，以全球股債配置，有兩年緊急預備金，相信72法則。沒有父母的房子可繼承，目前還要負擔父親養老院的費用。個人保險已買好買滿。台北市房租3萬/月，只要看鄰居不順眼，幾乎一兩年就搬一次家，常在IG曬名牌包吃喝玩樂。看心情接案子，但接一個案子，就可以賺幾萬元。她說，退休就是不用為錢而工作了。
: 但我對她的退休規畫充滿質疑。這樣活到85歲，真的沒問題嗎？她則認為我4×歲還在背房貸，還是20年老房，才是負債房奴，等我老了，會窮得只剩沒價值的房(我還要更老的房子可以繼承)。因為對彼此的生涯規劃都有所質疑，討論到不歡而散。
: 我用反駁板上空派的理論，日本經驗，都市的租金只會愈來愈貴……告訴她住慣都市，老了也不可能習慣鄉村生活，而且她連機車都不會騎……
: 是不是放生這位朋友比較快！道不同不想為謀。還是有什麼實例，可以勸阻她看清現實？
錢多少夠用這要看
1:投資效益
2:通貨膨脹速度
1200 萬按相對穩健的 5% 投報計算大概是 60 萬
幾乎在免稅線以下了
但是危險的是近年來的通膨幾乎不曾低於 5%
所以就實質購買力來說她等於吃老本
1200 萬分到 30 年大概一年可以分 40 萬
我個人是覺得幾乎無法保持現有的生活品質
只會逐年下降,萬一有大病更慘
雖然有保險,但是除了醫療以外,
其他維持生活品質的開支是保險無法 cover 的
不過話說回來,第三世界國家一個月10美金過日子的
也大有人在,所以也還好
回過頭來說,老年租屋其實真的很受歧視
不要幻想甚麼有錢就租的到
年輕的時候講 cp 值不買房的那群人
跟老了可以有錢到房東願意無視風險出租的族群
根本不是同一群人不用幻想了
好房根本租不到
真的要租只能租市郊那種租不出去的房!
更慘的是萬一有病痛,導致生活無法自理,
必須住安養院,那就慘了
孤零零的住在安養機構
生活周遭只有行將就木的老人,
不會中文也不跟你說話的外勞,
負擔太重不耐煩的照服員,
跟偶爾一見蜻蜓點水醮醬油的社福系大學生
眼看著存款慢慢的變少,內心越來越驚慌
整個世界跟你互動漸漸斷絕,
最後在孤獨中慢慢腐爛,然後不知道要不要去死~
這是我看到很多安養中心的悲劇
去住安養機構這句話說的輕巧,
真的有研究過安養機構就不會講出這句話
很多安養機構中的生活品質極差
裡面永遠飄著老人味,屎尿味,漂白水味道
還有各種呻吟,哀號,以及被拘束的老人
憤怒的擊打病床的聲音
當年我跟我股東討論要不要做安養中心
他說他所有問題都能忍受,
但他做不到把無親無故的阿嬤扶上公車,
哄騙他路的盡頭會有家人來接....
住自己的房,有家庭有後輩
人生最後一段路起碼還跟世界有連結,有互動
讓我覺得自己還像個人!
而不是一個無以名狀的肉塊~
作者: kyova 2021-10-09 18:34:00
通膨有5%這麼高嗎...那表示10幾年就所有東西都翻倍耶
作者:
sagarain (HNY 2010)
2021-10-09 18:34:00這一代人遲早要習慣
作者: kyova 2021-10-09 18:35:00
我是覺得沒有到這麼誇張啦...
作者:
sagarain (HNY 2010)
2021-10-09 18:35:00這三十年後每個人都會聽到的故事
作者: kyova 2021-10-09 18:36:00
安養機構還是有分等級的。但就是要砸錢...
作者: Ignatius 2021-10-09 18:36:00
為什麼認為有房有小孩就不會去住安養中心
作者: Ignatius 2021-10-09 18:37:00
住安養中心的原因其實大部分是家中沒有人力可以照顧
作者:
Twilight (佛曰不可說)
2021-10-09 18:38:00聖嚴法師算不算一個人孤獨終老？
作者:
sagarain (HNY 2010)
2021-10-09 18:38:00但這不是無解 古代人就認義子
作者: kyova 2021-10-09 18:38:00
投報率5%太低了。除非主動收入仍源源不絕。
作者: kyova 2021-10-09 18:39:00
家裡請好的看護或是去住比較好的養生村。最後還是錢的問題
作者: ststLiang (Liang) 2021-10-09 18:40:00
有房..跟有沒有人照顧..沒有關係該走就得走了 不管有房沒房 都由不得你
作者:
hdw 2021-10-09 18:43:00看完我都快哭了
作者:
Twilight (佛曰不可說)
2021-10-09 18:44:00推ST大
作者: ststLiang (Liang) 2021-10-09 18:44:00
死亡前最後的階段 也不會在自己的房子裡 會在醫院
作者:
Twilight (佛曰不可說)
2021-10-09 18:46:00有房沒房，有無結婚生子，真的跟死亡方式無關
作者:
Twilight (佛曰不可說)
2021-10-09 18:47:00by經歷數百件相驗案的強者我朋友
我阿公跟外婆都是在家裡走的 自然死亡都是在家裡好嗎別亂扯
作者: darkdogoblin (黑暗狗布靈) 2021-10-09 18:49:00
能跟我愛的人與愛我的人在自己的房子訣別是夢想既然是夢想就代表不一定會實現,看你運氣
作者: ststLiang (Liang) 2021-10-09 18:51:00
那是很幸運的走法 有福氣
作者:
yha (春天來了)
2021-10-09 18:52:00大部分人把退休後想像成現在放長假的樣子，隨著身體的衰老，判斷力理財能力行動力會一直惡化，到最後是沒辦法用那些錢的。就算要去住安養院也得有人擔保，有人得把錢交給老闆，出問題要能找到家屬出面處理
作者: ststLiang (Liang) 2021-10-09 18:53:00
要能不是送醫院後再走 我覺得真的好難
作者:
stopdog (小龍)
2021-10-09 18:54:00很多事情都由不得你，結婚生子和死亡結局是兩回事
作者: darkdogoblin (黑暗狗布靈) 2021-10-09 18:55:00
再說很多拖到家裡才拿掉氧氣只是延後斷氣
作者:
Twilight (佛曰不可說)
2021-10-09 18:55:00我自己是慢慢找共居機構，7年級前段，錢給共居賺也爽
台灣這1-20年來通膨官方統計有5%過嗎.....不要亂講
作者:
yha (春天來了)
2021-10-09 19:01:00自己想像一下開一間養老院，你敢收一個沒有家屬的老人嗎？不可能啦，這種事除非是政府出面來幹
認真說錢更多為什麼不敢收以為有一堆親屬家人，就一定收的到錢喔錢「夠」多。
作者:
Twilight (佛曰不可說)
2021-10-09 19:04:00某Y以為沒家屬=沒錢，這誤會大了
作者:
yha (春天來了)
2021-10-09 19:05:00去開一間 就知道敢不敢了 除非是政府機構 還是特殊沒打算要賺錢的非營利組織 傻了才敢這麼作假設某位老人突然中風 試想一下怎麼運作就可以了 要找得到人可以丟出去 不然你就變他便宜兒子了
所以重點在「錢」你以為有家屬，家屬就一定會負責嗎到底哪裡來的？？
作者:
yha (春天來了)
2021-10-09 19:10:00真的很番 那不然去找一家幹收的給我看
作者:
clecer (結訓了)
2021-10-09 19:10:00看到你說通膨很少低於5趴 ，不要誤導人好嗎
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2021-10-09 19:14:00養老院幾乎都是要有保證人才能住啦錢歸錢，出事要有人能找
作者:
Twilight (佛曰不可說)
2021-10-09 19:21:00錢能解決的都小事，其他事情要更多的錢。錢買不到保證人嗎，哈哈哈哈哈
作者:
stopdog (小龍)
2021-10-09 19:23:00就算長照機構喜歡收有家屬的好了，多年後還是要順應趨勢不然怎麼賺錢？ 高齡化社會就是這樣阿
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2021-10-09 19:23:00現在有意定監護，先簽約，失能後由對方負責監護，可約定收取一定費用但有看過詐欺女王就知道......
作者:
newstyle (人生不要有遺憾)
2021-10-09 19:24:00有小孩，老了還是會去住安養院吧，除非小孩不結婚，不然另一半不會想跟公婆會岳父母住一塊~
我不太懂耶 安養院那段 難道買房就不會發生了嗎? 只是換個地點變成孤獨的乾屍而已吧 在安養院至少還有人會注意到
作者:
Twilight (佛曰不可說)
2021-10-09 19:26:00看某些推文，我還以為沒買房=世界末日了，怕.jpg
作者:
hdw 2021-10-09 19:26:00買房不會改變阿!!但找個伴或有小孩，就多了份期待
作者:
newstyle (人生不要有遺憾)
2021-10-09 19:26:00人最後都是一個人走，但就是孤獨死，還是旁邊有人陪伴
作者:
henrk (台北大肥貓)
2021-10-09 19:27:00社會宅應該沒限制
作者:
hdw 2021-10-09 19:27:00你孝順!!那代屌其實大部分的孩子，沒走歪都是很棒的你不孝~~幹~~你怎不檢討一下自己阿
作者:
sagarain (HNY 2010)
2021-10-09 19:28:00安啦 變成普遍現象政府就會出來收了
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2021-10-09 19:29:00富在山中有遠親啦
前陣子才有一對父女在自家變成乾屍的新聞 想到都覺得淒涼
作者:
Twilight (佛曰不可說)
2021-10-09 19:29:00無親屬的遺體確實是公所處理後事沒錯
作者:
sagarain (HNY 2010)
2021-10-09 19:30:00擔心能改變出生率嗎這出生率三十年後的老人 大多數都是沒小孩的
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2021-10-09 19:31:00其實應該這樣講，有房子能保障你在收入不怎麼樣的情況下，有基本的生活品質
買不買房都是個人選擇啦，只是跑到房板說幹嘛買房，跟去股板説買股票幹嘛一樣妙
陪伴(X) 爭財產(O) 最怕他們為了繼續領年金 硬是把你變成求生不得 求死不能的植物人
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2021-10-09 19:32:00五萬以下的安養院，基本上就是多人共居，永遠有屎尿與消毒藥水味道如果連一個月五萬都沒有......家屬會在意年金的，大概多半是一個月五萬都拿不出來的吧如果是有錢買房, 但不想買, 這種大概才能期待有個有品質的晚年如果是買不起, 只好騙自己買房只會孤獨死, 那就...基本上有品質的安養院, 每月花費累積起來就值一間房 有些光是入住保證金就要上千萬我朋友的房東剛把房子賣掉去繳安養院保證金行天宮旁邊的30坪公寓沒有這樣的財力, 說老了住安養院, 那只是騙你自己
作者:
Twilight (佛曰不可說)
2021-10-09 19:38:00同樣值一間房，但內容還是有差別的
作者:
overhead (overhead)
2021-10-09 19:39:00到現在五六年級生老去時，安養院應該也進步許多了吧。未來需求只會更大。
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2021-10-09 19:40:00只會更貴啦想想看幼稚園就知道 其實安養院很像幼稚園
作者:
Twilight (佛曰不可說)
2021-10-09 19:42:00貴不過房價
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2021-10-09 19:43:00有品質的其實差不瞭多少, 就跟房租其實跟房貸差不多一樣
作者:
sagarain (HNY 2010)
2021-10-09 19:43:00到時候老人中心會成為最大內需產業
作者:
ROKEE ( Beanazai)
2021-10-09 19:43:00老婆的阿嬤,台南實小旁2間相連透店,一棟自住,一棟租給房仲
作者:
Twilight (佛曰不可說)
2021-10-09 19:44:00另外，小孩是越來越少，幼稚園貴還有理由，老人是越來越多吧？
作者:
ROKEE ( Beanazai)
2021-10-09 19:44:00每個月收租金剛好給外勞,今年95歲了....
可以去看看有房高齡生活品質不好的至少安養院死了還有人知道
作者:
ROKEE ( Beanazai)
2021-10-09 19:45:00兩棟合計至少50M, 這才是自助版長照2.0吧
作者:
Twilight (佛曰不可說)
2021-10-09 19:46:00安養院或共居，怎麼看都比一個人獨居在高級住宅有生活品質
作者:
classes (克來斯伊虱)
2021-10-09 19:47:00安養機構進去看過就知道有多殘酷
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2021-10-09 19:47:00如果你有房 生活品質還這樣 你有辦法負擔5萬去住養老院?基本上如果你有房生活品質還這樣的話 沒房的情況大概就是
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2021-10-09 19:48:00被小孩當人球踢 如果沒小孩大概就是住社會收容機構吧一個五萬？ 你確定這種品質拿得出一個月五萬？
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2021-10-09 19:49:00如果你有地方住 一個月五萬基本上可以請一個外傭專門照顧還可有三萬生活費 再怎麼樣也不會變這樣
臉書一堆人鼓吹不要買房，反正老了就住養老院，他們大概不會相信你這篇
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2021-10-09 19:50:00基本上你要有一點點老年生活品質 五萬是基本花費
作者:
Twilight (佛曰不可說)
2021-10-09 19:50:00我就打算被動收入5萬/月就離職ㄟ，哈，粗茶淡飯過著也很好哇
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2021-10-09 19:51:00我的意思就是 你錢不夠的話 住自己房子品質會比安養院好我的意思就是 你錢不夠的話 住自己房子品質會比安養院好問題就是 多數人能做的好選擇就是住家裡請外勞去安養院反而品質差你夠有錢 安養院才有品質可言
作者:
Twilight (佛曰不可說)
2021-10-09 19:51:00i大要不要估狗一下共居，而且這個未來應該是會越來越便宜（競爭之下，相對便宜）
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2021-10-09 19:52:00你一個月拿不出五萬塊 最好的選擇就是有自己家 請外勞
作者:
zhi5566 (協志 5566 最棒)
2021-10-09 19:52:00就一堆低能兒 少子化還在想養老院 北七嗎 現在就在缺工
作者:
zhi5566 (協志 5566 最棒)
2021-10-09 19:53:00你以為以後有多少看護 你以為你住的起嗎 少子化=人力貴
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2021-10-09 19:53:00我爸媽都長期失能 我照顧我媽12年 我爸目前第四年安養院我看過很多
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2021-10-09 19:54:00錢不夠 不用幻想安養院能有品質
作者:
zhi5566 (協志 5566 最棒)
2021-10-09 19:54:00沒有針對任何人 我只是對那些說不要生 以後住養老院
作者:
Twilight (佛曰不可說)
2021-10-09 19:54:00對不住啊，我低能兒，所以無法參與買高價房這個睿智決定
安養院有分很多細項啦 你想要住的好 專人照顧 一定遠遠超過5萬
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2021-10-09 19:55:00對 但不夠有錢 你連住安養院都做不到不管你有錢或沒錢 安養院都不是好的選擇
作者:
Twilight (佛曰不可說)
2021-10-09 19:56:00推y大，重點真的還是在錢
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2021-10-09 19:56:00如果你在家會浸在屎尿裡 基本上你住不起安養院如果你能住最基本的安養院 四人一間 沒甚麼人顧那種
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2021-10-09 19:57:00基本上你就能在家請外勞專職照顧+3萬生活費
作者:
zhi5566 (協志 5566 最棒)
2021-10-09 19:59:00老人錢先不要被騙走再說吧 很多人都把自己現在狀態投射到六七十歲 事實上一堆連手機都不太會用 勝智看不清楚
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2021-10-09 20:00:00你在家裡一個月五萬 外勞是一對一 在安養院同樣費用
作者:
zhi5566 (協志 5566 最棒)
2021-10-09 20:01:00很多人還沒老不知道那種沒親人的恐懼 不要說什麼榮華富貴
作者:
Twilight (佛曰不可說)
2021-10-09 20:02:00搜尋共居，出現一個好好園館，這個似乎很讚（沒有業配）
作者:
zhi5566 (協志 5566 最棒)
2021-10-09 20:02:00光打個疫苗 一堆老人就不知道怎麼預約了 陌生人幫你約嗎
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2021-10-09 20:02:00@twilight 共居=\=老人安養台灣有很多銀髮養生村 但那是讓你還有自理能力的時候去
作者:
zhi5566 (協志 5566 最棒)
2021-10-09 20:03:00腳扭到了 需要人家載 你是要叫誰 還是自己爬出門叫車
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2021-10-09 20:03:00的 有自理能力 其實共居交朋友很不錯但你失能之後就是另一回事你失能後的共居情況 就是四個人全都在一間房間裡面臥床而不是共同生活
作者:
zhi5566 (協志 5566 最棒)
2021-10-09 20:04:00很多小事就可以讓你活得很痛苦挫折 還以為是去club玩喔
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2021-10-09 20:05:00其實你還有自理能力 住哪都差不多問題是失能後
作者:
Twilight (佛曰不可說)
2021-10-09 20:06:00我覺得失能後住古堡跟100個人一間可能差異不大這樣，另外是我是買不起房的魯蛇啦，各位年收300的大大可以多買一些
作者:
zhi5566 (協志 5566 最棒)
2021-10-09 20:06:00這邊很多人還沒碰到父母 生重病或是失能失智 那真的很恐
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2021-10-09 20:06:00不好意思 差很多喔一人住一間 專人看護的話 可能尿布濕了 拉屎了 半小時有人換100人住一間 你等著整間永遠屎尿味吧專人看護 半小時能發現就算不錯你不用多 你想想看1:4的情況就好另外還有翻身這件事 1:4你不用想有人能一小時幫你翻一次身
作者:
samarium (HelloWorld)
2021-10-09 20:09:00通膨五%是騙鬼，一個便當一年漲五塊？
安養中心沒救，因為有收費上限。真要做的好收5萬還虧錢
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2021-10-09 20:12:00還有拘束這件事情 安養中心算是很普遍 因為它們沒有人力能對付失能後沒有自我控制能力 隨意亂動的老人所以只能綁起來會覺得老了共居就好的 大概沒看過老年失能的情況
有那種慢慢餵，不插鼻胃管，非到必要時刻不綁人的機構。但沒關係排到死也進不去
啥鬼 買房子是為了以後不用住養老院？房多都會生小孩來防老？
作者: gfedenkimo (人好是我。) 2021-10-09 20:20:00
我只推第一段「老了不要想像容易租房」，後面我不認同
作者:
Megalo (Megalo)
2021-10-09 20:20:00最好5趴
去年年收20w擔心手握1200w現金的在這個案例中…誰晚年生活品質比較堪憂？
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2021-10-09 20:22:00如果是同樣財力的 我相信自己在家弄會比較好
作者:
hooniya (hooniya)
2021-10-09 20:23:00請問原po 現在住安養院的長輩都是沒房子沒子女的嗎？還是有房有子女 但子女工作忙碌或是他們在海外 或有成家了自己的人生所以長輩自己的房子也住不了只能被送去安養院呢？
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2021-10-09 20:23:00付不出五萬的 只能五萬的 可以付超過五萬的三個等級我認為都是在家可以比較有品質
I大你知道你的案例最大重點在於你為人子女，可以監督這一切。
養老院有分等級 有的只收有自理能力的那種貴 而且需要保證金就有品質
便宜的 真的放在一起等死 去了只會絕望如果可以有穩定的被動收入 不會坐吃山空 才有辦法過退休生活
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2021-10-09 20:26:00現在其實有意定監護人 所以是不怕沒人監督 當然有沒有責任感看你怎麼找人
有品質的重點在於人力，餵一餐要一個多小時。看要犧牲什麼
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2021-10-09 20:27:00不過子女有心的話 當然還是子女比較好
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2021-10-09 20:29:00其實本地看護真的很看人 沒有比較好用我請過很多個本地看護 有責任感的可能五六個只有一個很多本地看護只願意看臥床老人 而且不接受每天協助下床稍微活動 推輪椅出去曬太陽甚至有一來就要求要拘束老人的反而外勞通常很好要求請本地看護真的就是要一直洗, 不行就換, 大概要花一個月時間, 洗五六個, 才能遇到一個好用的
作者:
aaboutt (Hybrid正夯)
2021-10-09 20:32:00沒有子女自己一個人，就算年輕買房了，老了也是像本文說的一樣孤苦無依，生病沒人管啊
作者:
hooniya (hooniya)
2021-10-09 20:43:00如果失能 在家有品質的前提是要請到好的看護 加上家屬監督如果今天家屬無法親自照顧不代表安養院悲歌在自宅不會發生我爸台商朋友的媽媽中風 臥床 有外傭他家的外傭逃跑過兩個都是鄰居發現信箱爆滿 找里長聯絡破門結果老人家渾身屎尿送去急救 兩次喔我爸朋友全家現在還在美國沒回來喔
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2021-10-09 20:47:00那是你爸朋友沒責任感 沒責任感做甚麼都一樣他就算放安養院 也難保不會放到被退貨還沒人收..
作者:
hooniya (hooniya)
2021-10-09 20:50:00嗯 所以你說要有房有兒女？
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2021-10-09 20:51:00你能找到有責任感的監護人也可以啊監護人是可以指定的事實上如果你有房 搞不好能找到有責任感的監護人你們約定走了之後房子給他就是了 你覺得可能性是不是比沒房高很多？
作者:
hooniya (hooniya)
2021-10-09 20:56:00監護人的意思是要監督看護還是當安養院的聯絡人?
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2021-10-09 21:00:00意定監護人
作者:
pauljet (噴射機)
2021-10-09 21:04:00小甜甜布蘭妮新聞 Google一下
作者: kenyin 2021-10-09 21:04:00
有小孩有房子有一天還是可能去住安養院的
作者:
hooniya (hooniya)
2021-10-09 21:06:00所以無論有無子女 都可找指定意定監護人有無房產 都可指定這位監護人繼承遺產那有兒女跟房的理由是？
作者:
ssnopra (proviaä¸è¦é–‹å£ï½žä¸è¦å›ž )
2021-10-09 21:07:00其實最主要還是看錢夠不夠多吧，安養院真的很可怕，寧願在家請外勞
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2021-10-09 21:07:00有房的理由就是, 你想在家安養, 租房子是不太可能的
作者:
hooniya (hooniya)
2021-10-09 21:08:00而且40歲買房好了 不幸70歲走入長照按照台灣的延命醫療 大概會拖個15年房子都幾歲老宅了 確定誘因夠大？
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2021-10-09 21:09:00再怎麼老宅 也值個幾百萬吧總比0好XD
作者:
hooniya (hooniya)
2021-10-09 21:18:00所以你是設定沒買房的人就都沒存款就對囉XDD
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2021-10-09 21:19:00你是不是閱讀能力有問題?就跟你講, 你想在家安養, 沒房子是不太可能的你有存款又怎樣? 還是你要給房東一個月1/10房價? 他應該肯
作者:
hooniya (hooniya)
2021-10-09 21:28:00我覺得你比較有問題欸你一直跳針有房子就能在家安養但有房並不代表你老了一定可以在家安養有子女 不代表子女一定會奉養
抱歉，有沒有小孩跟你會不會去安養院沒有關聯，周遭太多人的父母都住在安養院了就算房子是你的，當周遭的人沒有辦法照顧你的時候你照樣得去住安養院
作者:
hooniya (hooniya)
2021-10-09 21:30:00我們父母輩手足多 照顧兩老人都吃力我們這代平均一戶兩個小孩吧 下一代呢不送安養 誰要顧 你真的以為在家請看護家其他人就都很閑嗎你是不是沒有跟祖父母同住過?長照光靠一個看護根本不夠
作者: Arashi0731 (狂舞) 2021-10-09 21:36:00
老了判斷力會下降，留現金跟留房子都一樣容易被騙走，有小孩差別就在，錢是被自己人騙走跟被陌生人騙走。
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2021-10-09 21:36:00我爸媽就都在家安養啊，我媽12年，我爸第4年，有問題嗎？我只是跟你比較同樣費用下，得到的安養品質
作者:
pauljet (噴射機)
2021-10-09 21:36:00小甜甜太極端啦 看看傅達仁
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2021-10-09 21:37:00安養院品質大家都清楚，送進去的還是很多
作者:
AGODC (我會游仰式了^^)
2021-10-09 21:37:00單身1200萬，每年領60萬，吃一點老本有差？？活到85歲少到剩500萬跟變多到1500萬有差嗎？難道錢變多死了會從棺材彈起來稱讚自己好棒棒？
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2021-10-09 21:39:00我覺得你才在跳針，我就說了，在家安養跟有沒有子女沒關係，你可以指定監護人，由監護人替你監督在家安養的品質，而且不會比在安養院貴
作者:
hooniya (hooniya)
2021-10-09 21:40:00所以你爸媽失能只靠一位看護然後完全沒有對你的人生造成任何影響?你不用帶他們去復健 看醫生 按摩 領藥外出得早歸 約定出遊得中離甚至放人鴿子半夜聽到呻吟必須起床查看?
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2021-10-09 21:42:00笑死，我當然帶過他們就醫、復健，我還每天早上先讓我媽上完廁所，扶到客廳坐好，我才出門上班，所以咧？
作者:
KrisNYC (Kris)
2021-10-09 21:42:00你講幾個安養中心出來聽吧 安養中心有品質的沒幾間
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2021-10-09 21:43:00我爸生病的前兩年我都跟他睡，半夜跟看護一起起床顧他，所以列
作者:
KrisNYC (Kris)
2021-10-09 21:43:00如果是那種大樓式門打開好幾張床的 連單人房雙人房都沒的真的不要講出來丟臉 請到家裡的看護跟安養中心的看護基本上一個你有得挑 一個沒得挑 一個一對1-2 個一打8以上
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2021-10-09 21:44:00約定出遊放鴿子常有的事，我高中好友每年從美國回台灣一次，有一年他買了三峽房子入厝那天，我都準備好要出門去了，結果我媽胃出血送醫
作者:
KrisNYC (Kris)
2021-10-09 21:45:00扣掉叫得出名字那幾個超大型安養中心 其他跟居家看護比品質都是垃圾 還能沾沾自喜我也是醉了
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2021-10-09 21:45:00我帶我女兒去東京迪士尼，出發前兩個禮拜我爸中風所以咧？沒人說照顧爸媽不會有犧牲，但比起讓他們住安養院那種環境，我寧願自己辛苦一點
作者:
KrisNYC (Kris)
2021-10-09 21:48:00阿對了 如果是失能的 所謂有品質的那幾大照護中心都是順位很後面收 基本上就是收不進去的意思
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2021-10-09 21:48:00我媽生病之後，我拒絕所有外派機會，即使我知道去一年回來，某個位置就是我的我也放棄了去竹科的機會，雖然那時候是聯電找我你還想說什麼？說來聽聽看？
作者:
hooniya (hooniya)
2021-10-09 21:49:00所以爸媽如果沒房子 你就不能這樣照顧?你是很棒的孝子 請問如果你老了你會願意讓孩子為你這樣犧牲嗎？
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2021-10-09 21:50:00房子是我的，不好意思
作者: ststLiang (Liang) 2021-10-09 21:50:00
都是有沒有 錢 的問題 不是有沒有房子
作者:
hooniya (hooniya)
2021-10-09 21:51:00因為我知道照顧的痛苦所以我會賣了房子去安樂死 或別種死不會讓我家下一代孩子們這麼辛苦
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2021-10-09 21:52:00@ststLiang 有沒有房子決定你是不是有機會在家安養每個人都把安樂死講的很簡單
作者:
hooniya (hooniya)
2021-10-09 21:52:00租房子為什麼做不到?
作者: ststLiang (Liang) 2021-10-09 21:53:00
有房子但是沒有其餘的足夠金錢 根本不可能
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2021-10-09 21:53:00哪個房東會把房子租給獨居的臥床失能老人？
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2021-10-09 21:54:00@ststLiang 房子其實就是錢，幾百萬或幾千萬
作者:
KrisNYC (Kris)
2021-10-09 21:54:00安樂還不是有錢就簡單做得到 看看傅達仁...
作者: ststLiang (Liang) 2021-10-09 21:54:00
其他的花費才是真的可怕
我說安養院不如安樂死光翻身注意時間和清潔就差很多了就夠你
作者: ststLiang (Liang) 2021-10-09 21:55:00
你有錢才有房子加看護 沒有足夠的錢但是有房子根本沒用
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2021-10-09 21:56:00現在講的不就是同樣的負擔能力下，有房在家安養跟沒房的差別？
作者:
KrisNYC (Kris)
2021-10-09 21:56:00那個申請的難度我只能說 你都快病死了還能申請的過很屌
作者:
hooniya (hooniya)
2021-10-09 21:57:00你租房子照顧跟你同住的父母會租不到?
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2021-10-09 21:57:00如果都負擔不起五萬，有房子起碼有地方腐爛，沒房子只好接受安置，連腐爛的地方都不一定有
作者:
KrisNYC (Kris)
2021-10-09 21:57:00如果啦 沒失能 很屌的安養院 可能>住新房=住老房+看護
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2021-10-09 21:58:00笑死，剛剛不是說不要兒女？又要了？兒女也是一樣，你租房說要安養父母，誰租你？
作者:
KrisNYC (Kris)
2021-10-09 21:58:00但失能的狀況下 在自己兒女家+看護 我覺得無爭議最佳解對老人來說只有這個選項有一點點溫暖和尊嚴可言
作者: ststLiang (Liang) 2021-10-09 21:58:00
還有 得要有一個這麼孝順的孩子！真的了不起 這樣照顧爸媽
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2021-10-09 21:59:00不用，你找的到有責任感的監護人就行
作者: ststLiang (Liang) 2021-10-09 21:59:00
這不單單是錢的問題
作者:
KrisNYC (Kris)
2021-10-09 22:00:00除非你說真的錢不夠 不夠住 搬不走 不得已要送安養院
作者: ststLiang (Liang) 2021-10-09 22:00:00
精神壓力是很恐怖的 不是每個人都願意承擔連用錢都不見得買得到有人願意
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2021-10-09 22:01:00現在有意定監護人
作者: ststLiang (Liang) 2021-10-09 22:02:00
覺得這種話題用一個有房沒房來討論真的太簡化
作者:
KrisNYC (Kris)
2021-10-09 22:02:00算了 講下去變成檢討大會 有得選大家都會盡量選最好的
作者: ststLiang (Liang) 2021-10-09 22:03:00
房子在這種生死的話題面前 根本變得很渺小
作者:
KrisNYC (Kris)
2021-10-09 22:03:00誰不想房子很大 大到夠幾個房間父母養老和給看護住
作者:
KrisNYC (Kris)
2021-10-09 22:04:00只能說有錢+有房子都是必要條件 然後如果你有錢面對這種問題的時候 你大機率要被迫買房子
作者: ststLiang (Liang) 2021-10-09 22:04:00
你有再多錢再多房子 你可能連想要換到一個笑聲都沒辦法
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2021-10-09 22:05:00笑死，還不是每次有一堆老了住安養院就好的在那邊講不用買
作者:
KrisNYC (Kris)
2021-10-09 22:05:00多的是為了這種事往郊區透天搬的 沒什麼原因就是醫院近
作者:
KrisNYC (Kris)
2021-10-09 22:06:00聽不懂 有錢有房子就是對這種事的應付能力會好過沒錢沒房
作者: ststLiang (Liang) 2021-10-09 22:06:00
房子根本就不是這種生死議題的關鍵不管你有或沒有
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2021-10-09 22:06:00不是關鍵，但是是基礎
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2021-10-09 22:07:00沒房子，你在家照顧整件事幾乎都不用談
作者: ststLiang (Liang) 2021-10-09 22:07:00
把房子提升到生死層次就很莫名其妙明明一大堆因素
作者:
KrisNYC (Kris)
2021-10-09 22:07:00這需要比嗎 還是你覺得沒錢沒房一定孝子 有房的一定不孝
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2021-10-09 22:08:00出入沒有無障礙空間，家裡沒有足夠房間、過度狹小，基本上都不適合
作者: ststLiang (Liang) 2021-10-09 22:08:00
你有一大堆房子也無法換到一個願意在你虛弱的時候願意每天給你說一句話的孩子
作者:
KrisNYC (Kris)
2021-10-09 22:08:00我有新北市郊透天啦 鄰居就是兄弟合買 老媽媽臥床
作者:
KrisNYC (Kris)
2021-10-09 22:09:002000萬要去哪裡生的出使用面積夠倆家人含子女+老母臥床
作者: ststLiang (Liang) 2021-10-09 22:09:00
你什麼都沒有也可能擁有一個願意在你快走完人生的時候願意在你耳邊說話的家人
作者:
R3hab (小師哥)
2021-10-09 22:09:00作者: ststLiang (Liang) 2021-10-09 22:10:00
房子？根本不是這種話題的關鍵
有沒有房子的重點在 你有選擇 和沒有選擇小孩子嗎？
你講那麼多也是答案，不想買房在房板宣傳你的想法做啥小？就是想買便宜而已
作者:
KrisNYC (Kris)
2021-10-09 22:11:00到底在講啥 你沒有一間夠大家住的房子 你是要怎麼說話
作者:
KrisNYC (Kris)
2021-10-09 22:12:00每天都不要上班了還是上班前下班後都繞去安養院講話
作者: ststLiang (Liang) 2021-10-09 22:13:00
用視訊都可以
作者:
KrisNYC (Kris)
2021-10-09 22:13:00IBIZA就跟你講他有房子所以他可以每天加減跟老父母講話了
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2021-10-09 22:13:00其實我覺得，你有一堆房子，能有人願意照顧你的機會比沒有高很多XD
你以為PO文在那邊喇叭有用嗎？你想買我也想買 大家都想買
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2021-10-09 22:14:00什麼都有可能，但怎樣機率高不用騙自己
作者: ststLiang (Liang) 2021-10-09 22:14:00
願意照顧 希望你趕快走 有什麼用
我老婆想把他婚前那間擺著當工作留念和堆積，然後漲翻倍 干其他房價也屁事
作者:
KrisNYC (Kris)
2021-10-09 22:14:00你光講話這件事就要打折成視訊了 還在爭房子關不關鍵
作者:
kagaya (~~)
2021-10-09 22:15:00五萬夠請看護嗎？我記得我外婆臥床那時候請本地看護一個月就要七萬@@
作者: ststLiang (Liang) 2021-10-09 22:15:00
你有房子又如何？
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2021-10-09 22:15:00本地看護五萬不夠，但已經失能，應該可以請外勞
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2021-10-09 22:16:00不如何，就提高機率而已你在家裡才比較有機會跟家人說話
作者: ststLiang (Liang) 2021-10-09 22:16:00
你在哪裡都已經不是最重要 是家人
便宜的話不就自己買 然後 找人幫忙 答案就有了，錢啊好可怕
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2021-10-09 22:17:00錯，你住家裡，天天看到家人說話的機會，一定比豬安養院，家人天天去看你的機會高
有錢真的也沒用 你老了判斷力真的會退化 我家長輩已經連去早餐店都不會點餐了 你有錢有什麼用
作者: ststLiang (Liang) 2021-10-09 22:17:00
房子？在那個時候 只是一堆鋼筋混泥土
作者:
KrisNYC (Kris)
2021-10-09 22:17:00一個你自己可以每天看到 一個要視訊 這已經比不起來了
作者:
kagaya (~~)
2021-10-09 22:17:00那時候本來未失能的時候請外勞， 但失能之後外勞的護理能力各種不夠，所以才改請本地的……所以我以為失能之後至少也要七萬起跳
作者:
KrisNYC (Kris)
2021-10-09 22:18:00怎麼還在鬼打牆 你丟去安養院也是住在另一坨鋼筋混凝土裡
去安養院真的是拖著等死而已 不如就現在立法安樂死 自己看差不多了就去死一死
作者: ststLiang (Liang) 2021-10-09 22:18:00
所以 關鍵是“心” 有心無論你有沒有房
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2021-10-09 22:18:00比起你們是根本沒經歷過在幻想，我想我的經歷更有參考價值
作者: ststLiang (Liang) 2021-10-09 22:19:00
把因為自己有心 將成因為有房？真是太貶低了自己
作者:
KrisNYC (Kris)
2021-10-09 22:19:00心一樣的時候 你有房就是會屌打沒房
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2021-10-09 22:19:00是啊，但就一個機率問題
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2021-10-09 22:20:00有房如果是50 50，沒房大概是10 90
作者:
KrisNYC (Kris)
2021-10-09 22:20:00你有心 父母從6x開始身體開始出毛病 你除非走不開的理油
作者:
kagaya (~~)
2021-10-09 22:20:00然後那時候外勞換了幾個都不行， 其實有考慮過安養院是不是護理能力會比一個本地單幹要較好。但老人家不肯安養院，
作者:
KrisNYC (Kris)
2021-10-09 22:21:00基本上就是準備要搞三代同堂或是就近照顧 離醫院近的地方
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2021-10-09 22:21:00機率問題
作者: ststLiang (Liang) 2021-10-09 22:21:00
房子只是你有“心”的一個工具！不用這樣把房子擡這麼高 這真的是貶低了自己的心
作者: ststLiang (Liang) 2021-10-09 22:22:00
沒錢的人一樣會有另外用心的方式
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2021-10-09 22:22:00有房子，在家安養還能是一個選項，沒房基本上沒這個選項
作者:
hooniya (hooniya)
2021-10-09 22:22:00全世界只有你經歷過長照欸 哇靠
作者:
KrisNYC (Kris)
2021-10-09 22:22:00為了父母丈人 直接舉家遷到林口 就是為了安養問題
作者: ststLiang (Liang) 2021-10-09 22:23:00
並不是沒有錢 買不起房子的人 就沒有資格講對家人的關愛！！！！！
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2021-10-09 22:23:00你經歷過什麼？爺爺？別笑死人了
作者:
KrisNYC (Kris)
2021-10-09 22:23:00你很認真念書 但你考出來就是只有70分 有房有愛的80 90
作者:
KrisNYC (Kris)
2021-10-09 22:24:00不管是運氣天資或是爸媽沒留房給你 造成你做不到90分
作者: ststLiang (Liang) 2021-10-09 22:24:00
呵呵 沒有房子 沒資格講自己的幸福 現在連講對家人的照顧都沒資格！！！
作者:
hooniya (hooniya)
2021-10-09 22:25:00所以我家為了照顧長輩花兩百萬裝潢買升降床 裝供氧機 找看護 換車 都不是長照欸
作者:
KrisNYC (Kris)
2021-10-09 22:25:00沒有人貶低你盡全力做到的有愛70分視訊 這也很努力
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2021-10-09 22:25:00你家，是你嗎？不是的話你根本沒經歷過
作者:
KrisNYC (Kris)
2021-10-09 22:26:00但客觀上來說 有房子可以請看護裝電梯甚至常照專用車
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2021-10-09 22:26:00原po怎麼規劃是他的選擇，我回應是推文裡面一堆搞不清楚安養院狀況的
作者:
KrisNYC (Kris)
2021-10-09 22:27:00你也是不能預設你就比他們更有心更孝順
作者:
hooniya (hooniya)
2021-10-09 22:27:00娘子 快出來看萬中選一之居家安養專家
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2021-10-09 22:27:001200萬，老實講某些高級安養院只夠付保證金
作者: ststLiang (Liang) 2021-10-09 22:27:00
誰不知道“有錢”可能能更好 你把這種邏輯用在任何的話題都成立！不是只有房子
長照沒有那些可以舒服過的東西啦，還真的以為這個政府會幫忙喔？
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2021-10-09 22:28:00變主要照顧者了咧XD
1200萬不含投資，他下個月去買個兩間房重點是朋友銀彈可以讓他有選擇（相較於原po)
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2021-10-09 22:29:00剛剛說父母輩照顧兩個老人，現在變自己是主要照顧者笑死，要不要翻回去看？
作者:
hooniya (hooniya)
2021-10-09 22:29:00父母輩 不是我父母
作者:
KrisNYC (Kris)
2021-10-09 22:30:00我有很好的朋友五年前硬上2000萬房貸 中年主管每天帶便當
作者:
hooniya (hooniya)
2021-10-09 22:30:00你不識字嗎
作者: ststLiang (Liang) 2021-10-09 22:30:00
有錢當然好照顧 不是有房
那個安養喔想到人性最棒的義大利，去年有幾個安養機構老人全部餓死
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2021-10-09 22:31:00我們父母輩但不是我父母，笑死，不是你提幹嘛
作者:
KrisNYC (Kris)
2021-10-09 22:31:00你問我有沒有心 我覺得高標就是這樣吧 做不到人之常情
作者:
hooniya (hooniya)
2021-10-09 22:31:00所以你身邊沒有父母輩的人喔？
作者:
KrisNYC (Kris)
2021-10-09 22:32:00但做不到就不要出來喊得很大聲了
作者: ststLiang (Liang) 2021-10-09 22:32:00
沒錢的人 沒房的人 也有自己最盡力的方式 不是一定要跟你一樣有錢才有資格講話！
作者:
hooniya (hooniya)
2021-10-09 22:32:00你提長照 但不提父母輩 子女輩那你要提什麼
作者:
KrisNYC (Kris)
2021-10-09 22:33:00他家年收250他大可以撥40萬送安養 何必搬家
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2021-10-09 22:33:00不用在那邊鬼扯啦，誰自己照顧父母買電動床，會說「我家買」我照顧我爸我就說我顧的，誰會說我家顧的
作者:
hooniya (hooniya)
2021-10-09 22:35:00我有手足啊 又不是我一人出錢 你失智嗎
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2021-10-09 22:35:00你買的就說你買的，什麼是我家買？我家買就表示不是你，起碼不是只有你所以又有手足了XD他都不用顧？你主要照顧？
作者:
hooniya (hooniya)
2021-10-09 22:36:00照顧也不只我一人在顧 我哥我妹也都在我爸媽也都會出錢啊
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2021-10-09 22:36:00笑了，剛剛說自己主要照顧，現在又說爸媽出錢，兄弟姐妹顧XD到底顧誰啊爺爺？奶奶？
作者:
hooniya (hooniya)
2021-10-09 22:37:00你一人照顧最偉大 才是長照別人都不準有其他家人幫忙唷
作者:
kagaya (~~)
2021-10-09 22:38:00看了看，外勞反而比本地的好用………感覺跟我家的經驗不太一樣@@我只是想估一下我以後萬一要照顧的話需要準備多少錢，本來以為至少要七萬能請本地，那如果只有五萬的話就送好一點安養院這樣
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2021-10-09 22:38:00不是就不是，為了強辯，硬要說自己是XD
作者:
hooniya (hooniya)
2021-10-09 22:39:00兩個失智的老人啊 一個臥床一個到處亂翻
作者:
kagaya (~~)
2021-10-09 22:39:00結果看起來安養院不如請外勞
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2021-10-09 22:39:00所以是爺爺奶奶嘛一開始說爺爺又不承認XDD
作者:
hooniya (hooniya)
2021-10-09 22:40:00你是不是自己一人照顧 顧到崩潰了無法接受別人主要照顧者之外還有次要照顧家人的存在啊？
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2021-10-09 22:40:00你爸顧的就你爸顧的，幹嘛自我吹噓笑死，剛剛嗆自己主要照顧，現在又說次要照顧者存在
作者:
hooniya (hooniya)
2021-10-09 22:41:00我哪裡不承認爺爺奶奶啦 哈哈哈你上去看清楚好嗎
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2021-10-09 22:41:00次要照顧，你就是沒直接承受過選擇跟壓力
作者:
hooniya (hooniya)
2021-10-09 22:42:00你以為人人子女都會親力親為喔
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2021-10-09 22:42:00又沒說你否認，我說爺爺，你說長輩、老人，這不就是不承認X
作者:
hooniya (hooniya)
2021-10-09 22:43:00選擇嗎 選擇插不插管到時候只有我跟大學的妹妹在醫院這樣算承受嗎
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2021-10-09 22:43:00其實你就是想誤導大家你的身份啦XD次要就次要，硬要說自己主要
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2021-10-09 22:44:00又是話術，只有你們在醫院，是你決定嗎？還不是打電話問大人你很愛用話術提高自己重要性耶XD你就是一個次要的，沒有決定權的，還在唸書的孫子，不要為了強辯，硬要說自己經歷過
作者:
kagaya (~~)
2021-10-09 22:45:00嗯 雖然最後在吵架 但中間討論對於不懂的人滿有價值的 謝謝XD
作者:
hooniya (hooniya)
2021-10-09 22:45:00所全世界只有獨生子女能說自己照顧長輩呢原來如此（筆記）我為什麼還在唸書啊
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2021-10-09 22:46:00跟你講，爺爺插管，我在旁邊，這個事情我六歲就經歷過，又怎樣？我就是被動經歷而已啊
作者:
hooniya (hooniya)
2021-10-09 22:47:00所以全世界只有不識字的獨生子女能談長照
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2021-10-09 22:47:00所以的確是被動經歷，看錯，是你妹妹在唸書，真抱歉啊不會不會，還有用話術提高自己照顧與決定地位的，也可以用幻想跟話術談長照啊笑死人
作者:
hooniya (hooniya)
2021-10-09 22:50:00嗯 我也不知道你覺得子女才會是主要照顧者是什麼神奇的思想啦建議你查字典 了解一下什麼是隔代教養
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2021-10-09 22:50:00hooniya: 我是主要照顧者啊 哈哈哈笑死剛剛就腿軟說次要了，現在又要凹XD隔代教養是你被教，不代表你有決定權
作者:
hooniya (hooniya)
2021-10-09 22:51:00也不是被動經歷 最後沒有插管是我哥在開會偷接電話時決定的我爸媽沒接電話 其他長輩不敢決定喔
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2021-10-09 22:51:00從你的推文，有眼睛都看得出來，你是被動經歷所以是你哥決定的，那你是被動沒錯啊XD嗯，你打電話問你哥，還真主動XD
作者:
hooniya (hooniya)
2021-10-09 22:53:00所以你各位啊 獨生子女才能談長照哦你如果有把屎把尿照顧啦為了照顧長輩拋棄工作回台啦都不算喔 啾咪
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2021-10-09 22:53:00剛剛就講過了，用話術提高自己照顧跟決定地位的，也可以用幻想跟話術談長照啊XD
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2021-10-09 22:54:00笑了，承受壓力當然人人有，但是不是主要照顧決策者，那壓力差很多我六歲也是有承受我爺爺過世壓力，但我懂多少?
作者:
hooniya (hooniya)
2021-10-09 22:55:00長照就是獨生子女且拒絕與他人討論且有唯一而不能推翻的決定權（筆記）
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2021-10-09 22:55:00沒有就沒有，不要在那邊用話術唬爛
作者: dahong 2021-10-09 22:55:00
1200萬只是不買好嗎？一個人住，15坪買哪都行…
作者:
hooniya (hooniya)
2021-10-09 22:56:00好唷 你長照專家 顆顆
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2021-10-09 22:56:00剛剛就說過了，長照也可以是用話術抬高自己照顧跟決策地位的人，用話術跟幻想進行啊XD不會，你話術長照專家
作者:
hooniya (hooniya)
2021-10-09 22:57:00謝謝誇獎喔 你父母沒房子你還照顧他們你真是好心人 他們沒房只有你一位好兒子
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2021-10-09 22:57:00不用，我爸媽當然有房，但是二樓，不適合長照，所以他們到我家
作者:
hooniya (hooniya)
2021-10-09 22:58:00真是感人
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2021-10-09 22:58:00還好，比用話術照顧辛苦一點就是了
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2021-10-09 22:59:00別人家怎樣我不知道，但公寓的確不適合長照
作者:
hooniya (hooniya)
2021-10-09 23:03:00我統整一下喔只有有房且父母也有房的獨生子無其他親屬 必須拒絕一切金錢協助也無人能商討任何決策者且所有決策皆為他獨自決定者而且僅限照顧父母 其他長輩除外才能在這兒談長照 不讓其他人都沒資格唷我家一直都是大樓 沒住過公寓 不需要去考慮喔話說我家所有親戚 還真沒人住公寓欸
按照台灣現在的生育率，到時候都老人房東不租給老人搞不好也沒辦法出租，我覺得大家生活需求不同也會讓理財方式不同，選自己喜歡的就好幹嘛要互相批評？絕對沒有哪一個是最好的，而且你們那麼愛算算到人家活到85歲日子會過的很辛苦，啊搞不好他根本沒機會活到這麼老....那他現在過得開開心心不是很賺嗎
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2021-10-09 23:13:00我統整一下，就是靠話術跟幻想才能談長照，完，簡單有力話術仔，講再多也不是你主要照顧的啦
長照本來就是推銷給想孤老的覺青別鬧了...很多人就是 不看 不聽 不說事實了解的越多只會感到滿滿的惡意
作者:
hooniya (hooniya)
2021-10-09 23:24:00讚 你覺得是幻想就給你覺得囉畢竟世上怎麼可能有兒女不顧年邁父母還得靠隔代教養的孫子女擔任主要照顧者呢？不過我前主管也都不相信我請假是照顧阿公呢我真心祝福你女兒這輩子金錢上跟心理上都不用扛任何長照責任女兒這一點我是真心希望的 不是酸哦
作者:
m1234 (眉毛)
2021-10-09 23:28:00看不懂搭公車那段的意思
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2021-10-09 23:29:00話術仔，講再多也不是你主要照顧的啦請假有甚麼大不了 我女兒念小學都有為我爸請過假啊
作者:
hooniya (hooniya)
2021-10-09 23:31:00你還要繼續喔 那你父母誰是你的主要照顧者呢？
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2021-10-09 23:31:00話術就是這樣 其實沒做甚麼 然後用一些擦邊的東西誤導大家甚麼我爺爺插管的我在旁邊啊 我請假啦 笑死XD
作者:
hooniya (hooniya)
2021-10-09 23:32:00對啊 哪比得上你大大這麼偉大呢
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2021-10-09 23:32:00你這句話是講甚麼我看不懂XD沒有偉大 只是不會因為強辯在那邊硬凹自己是主要照顧者
作者:
Twilight (佛曰不可說)
2021-10-09 23:32:00還好我早打定主意，絕對不生，所有痛苦或享樂，都到我為止就好
作者:
aesdu (123)
2021-10-09 23:32:00就是沒遇過才會一直硬拗...反正被現實教訓哭出來的樣子我們也看不到...
作者:
hooniya (hooniya)
2021-10-09 23:33:00你請假去照顧是照顧 別人都不是喔
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2021-10-09 23:33:00很多人是啊 但自己照顧就說自己照顧 不會說甚麼我家買甚麼或是別人問是不是爺爺講成老人 長輩 或是爺爺插管我在旁邊之類的話術 是自己照顧爺爺就直球說 對我就每天早上照顧我爺爺甚麼甚麼 很難嗎?我買的就是我買的 我不會說我家買 我家買 表示不是我買 至少不會是我一個人買照顧也是一樣 我照顧就是我照顧 我決定就是我決定 沒理由講成我在旁邊 我在旁邊就表示你根本不是主要決定者你就是話術仔你會這樣講話 其實就是打擦邊球 誤導大家而已
作者:
hooniya (hooniya)
2021-10-09 23:38:00喔 好哦 我每天照顧我家長輩 the end
大概很多人不懂為什麼 醫院附近公寓一樓被掃光的原因吧
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2021-10-09 23:41:00→ hooniya: 我是主要照顧者啊 哈哈哈
作者:
karachi (golf)
2021-10-09 23:41:00有自己的房子就不會去安養院，什麼邏輯啊
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2021-10-09 23:42:00→ hooniya: 還有次要照顧家人的存在啊？好喔
作者:
karachi (golf)
2021-10-09 23:42:00你以為每個人家裡都請的起外傭照顧？還是要把家人當免費
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2021-10-09 23:43:00外傭是所有選擇裡面最便宜的啦
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2021-10-09 23:44:00對啦 應該說CP最高的
當年我還跑去馬尼拉面試勒...掃了一堆人面試和看資料
作者:
hooniya (hooniya)
2021-10-09 23:44:00我家親戚覺得沒有出力也不出錢會被其他長輩說閒話 所以有出錢我們爸媽覺得孩子就代表了他倆 他們只要出錢那我們不爽只有我跟我哥我妹照顧所以會拿他們的錢去養他們爸媽我哥 我跟我妹每次有事都是討論後決定再知會各親戚aka我爸媽跟叔伯阿姨反正他們也不會做決定只會嘴砲所以看來我爺爺奶奶沒有主要照顧者呢
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2021-10-09 23:45:00就你哥啊XD笑死XD
剛開始躺還有肌力 什麼可以自己來越後面真的越糟.....
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2021-10-09 23:46:00你還要打電話請你哥決定 不就你哥 剛不就講了XD
作者:
hooniya (hooniya)
2021-10-09 23:46:00不過我挺同情你的 只有你一人真的很辛苦吧
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2021-10-09 23:48:00我媽病很久 還好一開始我比較沒能力的時候 他還不太需要
作者:
hooniya (hooniya)
2021-10-09 23:48:00所以我哥只要電話下決策 就是主要照顧者喔？他最近都沒回家也算喔XDD那主要照顧者還真好當欸
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2021-10-09 23:50:00對啦對啦 你進行旅行的時候都有分身在家 對吧XD還去歐洲散心一個月咧
作者:
aesdu (123)
2021-10-09 23:50:00只是接受告知而已 根本不會了解難點在哪
作者:
kagaya (~~)
2021-10-09 23:52:00外傭cp值最高（筆記）
失智覺青老的時候會不會跳起來喊肚子扁扁也要投阿扁阿
作者:
kagaya (~~)
2021-10-09 23:53:00更新我之前的印象 可能之前舅舅們也沒認真篩選外傭 就乾脆錢湊一湊直上本地
每天早上起來不知道自己在哪 應該很有趣外傭喔 請過的後來都去加拿大了
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2021-10-09 23:54:00本地就是好的很好 習慣跟生活經驗都合 但多數配合度不高
有幫忙寫推薦信各種離職因素，我寧願外傭 加加碼給零用錢和獎金
作者:
m1234 (眉毛)
2021-10-09 23:57:00有房還說比較好，我叔叔跟姑姑都沒子女但都有房，去年跟我說只要安頓好他們房子就是我的了......算是吸引我照顧他們吧，XD
作者:
kagaya (~~)
2021-10-09 23:59:00因為外佣很多像尿管 尿量監控，肌肉萎縮情況 還有各種破皮什麼， 都不會處理。後來找本地看護就有能力去換各種藥物
作者:
karachi (golf)
2021-10-09 23:59:00為什麼會有人覺得有房子就不會被送到安養院啊
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2021-10-09 23:59:00是啊, 你叔叔姑姑這樣 其實就很有吸引晚輩照顧的吸引力
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2021-10-10 00:00:00@karachi 為什麼有閱讀能力這麼差?
作者:
karachi (golf)
2021-10-10 00:00:00但現在有幾個雙薪家庭願意放下工作在家照顧長輩的？
作者:
kagaya (~~)
2021-10-10 00:00:00哇靠 那根本不行阿阿 什麼安養院啊
作者:
hooniya (hooniya)
2021-10-10 00:01:00我歐洲散心何止一個月 我以前在歐洲唸書啊
作者:
karachi (golf)
2021-10-10 00:01:00而且我自己在醫療界工作，每天跑安養院，跑居家，怎麼會不知道狀況
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2021-10-10 00:01:00知道狀況還有這疑問?
作者:
hooniya (hooniya)
2021-10-10 00:02:00旅行的時候跟我哥我妹喬好就好倒是你獨生才難吧
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2021-10-10 00:02:00去安養院請一對一多少錢?
作者:
karachi (golf)
2021-10-10 00:02:00如果家裡沒有人手可以照顧，有房子又如何，還不是得去安養院
作者:
kagaya (~~)
2021-10-10 00:02:00對 那時候有兩派說法 有一說就是 安養那邊醫療至少比在家專業
作者:
karachi (golf)
2021-10-10 00:03:00現在請外傭的條件越來越嚴苛，巴氏量表政府盯很緊
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2021-10-10 00:03:00有房子也得看適不適合都失能了 應該會過
作者:
kagaya (~~)
2021-10-10 00:03:00需要房子的論點就是一樣錢，在家搞起來會比較好，然後有房子才有辦法在家
作者:
karachi (golf)
2021-10-10 00:04:00是沒錯啦，但如果有人前面都租房累積退休金，老了再買房，也是一種選擇不是
作者:
hooniya (hooniya)
2021-10-10 00:04:00喔 所以我平常跟爺爺奶奶住 中間去旅行跟我哥不住家裡 我出門的時候回來輪班是一樣的情況喔
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2021-10-10 00:04:00那也是買房了啊XD
作者:
hooniya (hooniya)
2021-10-10 00:05:00好奇你舉家出遊的時候誰會變成主要照顧者呢 就沒人嗎？
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2021-10-10 00:05:00不好意思 身為主要照顧者的我 沒有在我爸媽生病時出國過
作者:
karachi (golf)
2021-10-10 00:05:00我只是覺得原po把沒買房=老年生活很悲慘作連結很奇怪
作者:
karachi (golf)
2021-10-10 00:06:00如果有人很有錢，老了去住長庚養生村，我不覺得會比在家差
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2021-10-10 00:06:00我的極限就是請我姊顧一天 我陪老婆回娘家長庚養生村不收失能
作者:
kagaya (~~)
2021-10-10 00:07:00其實如果以上帝觀點，認為以後需要長照為前提的話，遲早要
作者:
karachi (golf)
2021-10-10 00:07:00那邊有social有活動，在家只能和外傭大眼瞪小眼，更別提一堆人家裡環境之可怕
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2021-10-10 00:07:00大部分頂級的養生村 都只收有自理能力我爸之前白天也是會去安養中心上課跟院民互動 社交
作者:
karachi (golf)
2021-10-10 00:08:00像一堆老人現在住在沒有電梯的舊公寓，老實說我覺得比在安養院還可憐你有看過家裡蟑螂爬到老人家身上的畫面嗎
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2021-10-10 00:09:00老實說 同樣費用的話 要比在安養院慘很難
作者:
kagaya (~~)
2021-10-10 00:09:00養生村要有自理能力： 我舅舅小中風，走路有點不太順，要去養生村，還要到處找關係拜託
作者:
karachi (golf)
2021-10-10 00:09:00我跟你說，三重蘆洲一堆這種可憐的老人家
作者:
karachi (golf)
2021-10-10 00:10:00所以重點還是要有自己的資產，無論是房子，或是退休金，或是長照險
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2021-10-10 00:10:00有房的就在家腐爛 沒房的就接受安置 不知道有沒有地方腐爛如果是拿得出五萬的
作者:
kagaya (~~)
2021-10-10 00:11:00拿不出五萬的，去安養院會比在家更慘嗎？好難想像
作者:
karachi (golf)
2021-10-10 00:11:00養生村是給亞健康老人住的，對面的護理之家是給失能的
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2021-10-10 00:11:00拿得出十萬等級的, 在安養院可以有一定尊嚴但在家你可以拿更好的環境但在家你可以打造更好的環境
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2021-10-10 00:12:00甚麼東西都是要錢啊 問題是同樣的錢 能有甚麼環境啊甚麼東西都是要錢啊 問題是同樣的錢 能有甚麼環境啊
作者:
kagaya (~~)
2021-10-10 00:12:00聽karachi說老人住公寓蟑螂髒亂那種環境，把公寓賣掉去住安養院不會比較好嗎？
作者:
karachi (golf)
2021-10-10 00:13:00家裡有好環境就雙外傭啦，但我寧可住好的安養院(例如雙連)+1個外傭，還可以有點人際互動，功能不會退化那麼快
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2021-10-10 00:14:00人際互動上日課就好了 沒必要住那邊XD
作者:
karachi (golf)
2021-10-10 00:14:00住家裡還有一個方法，就是白天去日照中心啦
作者:
kagaya (~~)
2021-10-10 00:14:00唉 我是猜測至少不會有蟑螂吧 有點很難想像更糟
作者:
hooniya (hooniya)
2021-10-10 00:14:00呃 所以你有姊姊 但她沒有共同承擔責任？
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2021-10-10 00:15:00我爸是有車接送 但偶爾我會去接他
作者:
karachi (golf)
2021-10-10 00:15:00希望以後有自駕車，不然老人家的生活永遠要屈就於晚輩，
作者:
kagaya (~~)
2021-10-10 00:17:00看下來好慶幸奶奶高齡身體健康 還能自己走去老人大學 有人際互動又少病痛 健康好重要
作者:
karachi (golf)
2021-10-10 00:18:00是阿，年輕時不要為了賺錢，把健康賠掉了老了就是拿以前賺的錢來賠健康XD
作者:
hooniya (hooniya)
2021-10-10 00:19:00所以你家不分工 就覺得別人家也不可能分工嗎？
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2021-10-10 00:20:00沒人說別人家不可能分工 但你就不是主要照顧者 很多壓力都不在你身上 你只是分擔工作而已
作者:
kagaya (~~)
2021-10-10 00:20:00好了啦。都要謝謝你們討論吸收不少知識，今天又可以心滿意足去睡覺了…
作者: WenliYang (羊蹄嘟) 2021-10-10 00:25:00
安養那段 寫實
作者:
hooniya (hooniya)
2021-10-10 00:25:00所以我哥不住家裡 每個月回來我每天住家裡照顧我家長輩但大決策會跟家人討論與聽取意見
作者:
ULISS (查無此人)
2021-10-10 00:26:00無法生活自理的人有房也不會解決這個問題 除非房子自己變
作者:
hooniya (hooniya)
2021-10-10 00:26:00例如插管或放棄急救或裝人工肛門
作者:
ULISS (查無此人)
2021-10-10 00:27:00這討論的重點在於有沒有錢？ 而不是有沒有房？生活不能自理的 外籍兩萬多 台籍四萬起跳還上下班制而已如果原po的對家 之後理財規劃錢賺的更多 她就有更好的退休生活 如果原po的房價漲幅超過對方而且能出脫變現 那原po更有機會過更好的退休生活這根本只是在比那種資產最後績效更好而已......
作者:
WWIII (東邪西毒)
2021-10-10 00:55:00老年租屋幹嘛 住老人院就好
作者:
jeff918 (Lacrimosa)
2021-10-10 00:55:00講那麼多，肥宅們快去運動比較實際啦還要記得逼你爸媽去運動
作者:
leoptt10 (wei 10)
2021-10-10 01:08:00所以小孩還要被迫跟你住一起，就為了你要連接世界哦那不生小孩的怎麼辦 ？ 你另一半先走怎麼辦 ？還是你覺得哈哈我先死一死就一了百了不關我屁事了？有房跟去安養院的不同在哪 ？在你去安養院不需要麻煩任何人，你這篇論述的只是不知道自己要什麼、沒規劃自己未來的低能老人而已自己狀況不顧好還想要老了叫子女擔你的狗屎身體自己想想要是發生在30歲的你身上你願不願意吧
作者:
aesdu (123)
2021-10-10 02:09:00同花費下，自有住家可以活得舒適、尊嚴。租屋，老人難租，失能不租，無法改造。養老院，不收失能。同花費下輸自有住家。
作者:
a1len (a1len)
2021-10-10 03:54:00年輕時不會想到身體衰弱之後有多需要家庭支援
我是覺得...10年後準備進入倒金字塔人口結構以台灣政府的尿性多少都會有新的最低補助跟配套措施所以應該不用太擔心需要資療資源的老人沒得租只是就算有錢，無子無女無親友時能保證自己老年時在病痛跟年老雙重Debuff纏身下可以持續做出正確的選擇、繁雜的搬遷手續跟保護自己抵抗外面那些豺狼嗎？在面對全球每次經濟循環時還能確保自己的資產配置可以在必需的時機進退嗎？有間房至少配合政府面對越來越多老人越趨成熟的以房養老方案可以相對安穩的抵抗世界浪潮而且如果70歲開始有阿茲海默症的可能性呢？
作者:
taco13 (章魚燒)
2021-10-10 08:29:00某h硬凹真丟臉
作者:
hooniya (hooniya)
2021-10-10 08:48:00樓上 祝福你以後辛苦照顧長輩但也沒人相信你喔啾咪這麼多人無法想像 代表台灣大多家庭很正常沒那麼多人二十幾歲就得開始處理這些事記得感謝老天你們很幸福哦
作者: dadachin621 (FF) 2021-10-10 09:10:00
有小孩也是可能會住安養中心..
作者: aborwang (Abor) 2021-10-10 10:32:00
推I大
作者:
july1991 (july1991)
2021-10-10 11:47:00同意自家有人顧會比安養院好，但這跟有沒有買房有關嗎？是跟子女親不親有關吧？要租也是子女租啊？當房價比租金高出太多就沒用啊，空屋率越來越高，你以為房東都一直租得出去且無資金壓力嗎？
作者:
zhixzk (zircon)
2021-10-10 11:49:00那單身狗怎麼辦？又不能領養孩子
作者:
july1991 (july1991)
2021-10-10 11:49:00看完只覺得是勸生文，而不是勸買房XD
作者: cwebb 2021-10-10 12:07:00
之前租給七十歲老人，嚇到 不敢再租給老人了
作者:
haykin (平平安安....)
2021-10-10 18:25:00有空去看看podcast izzax怎麼說吧！還貸30年!? 15年差不多吧！
白癡 就一堆20年後準備當失智遊民的在揪團或是騙人去當那些一堆40-50在房板上失智吶喊的 就當年肚子扁扁也要投阿扁世代，最可怕
作者:
leecoco (小白是黃色滴)
2021-10-10 23:32:00有親戚在安養院 感想:我寧願死在家裡
漂白水味不是醫院體系都會有嗎？屎尿味也沒有時常有，照服員會立刻清理啊，老人味這個...不是老人都會有的嗎
作者:
lovy (誰說太陽會找到月亮)
2021-10-12 16:30:00推安養中心的殘酷 很多年輕人沒看過安養中心都說得很輕盈