Re: [閒聊] 少戶數環境住宿品質真的有比較高嗎?

作者: kaichuan   2021-08-22 23:41:20
※ 引述《hatedog5566 (黑狗)》之銘言:
: 這一年多買房正夯,不論成屋或是預售屋皆是
: 也發現一個現象,戶數與管理費問題
目前住在只有39戶十年內的社區裡,管理費一坪110元,不含公電和汽機車清潔費
一層四戶,坪數都不大,四戶坪數24 30 30 32(大約)
目前住起來很挺滿意的,跟你分享一下,但這是我個人感覺。
: 建案其實從不到一百~上千戶都有
: 但也發現不少人因為不想出入太複雜選了小戶數建案後才開始吵管理費問題
: 大致癥結有幾個
: 1.明明沒多少公設卻要付跟其他建案較多戶數一樣的管理費
以前住遇一百多戶的新社區,公設蠻多的,但後來發現其實很少用到
像ktv、圖書室(從沒用過)、健身房(偶爾)、交誼廳和看起來很厲害的大廳,
不過這我覺得個人習慣,但其實公設多,常常住戶意見也會很多
該怎麼使用,誰可以使用多一點,要怎麼維護,吵都吵不完,但都是小事只是煩~
公設少對我來說簡單,而且用的人也少,反而不需要排隊
我們公設只有2樓三台跑步機和兩台腳踏車機
從來沒有滿過,反而有時去用的時候覺得裡面有人,還覺得意外~(都習慣沒人了)
而這種簡單的公設,也花不到什麼管理費來修護,我個人很滿意就是。
: 2.發現管理費不夠支撐物管,最後面臨要砍保全名額還是漲管理費
我們社區我覺得最棒的就是保全是12小時一班制,但這個人觀感
現在社區都有很多監視器和磁扣,我不太懂夜間保全的功能是什麼
放一個人醒著增加安全感嗎? 我住的地方算市區,所以治安方面覺得沒太大問題
白天保全的功能就是檢查設備,收包裹信件,巡視住戶有沒有堆積東西在公共空間
基本上我覺得夜間保全的費用是多花的,剛好社區戶數少有理由把這個省了下來。
: 3.幾年後大樓要拉皮,電梯大修卻發現管理費也不足
目前社區管理費有兩百多萬,一年約會多20萬,其實因為戶數少也只有一棟
要修的東西也不多,電梯只有一隻,其它什麼重大設備也都是一個,
實在想不到為什麼會不夠花? 前幾年社區錢足夠到可以洗外牆,加貼車道磁磚(美化用)
: 到最後得到戶數少鄰居單純這優點
這其實是很大優點,基本上大家坪數差不多,想法也差不多
東西太少,反而也沒什麼好吵的,開區權會基本上輕輕鬆鬆結束,很少有爭執
由於管理費不便宜,大家對社區的認同度也很高(願意花這個錢,就代表覺得值得吧)
沒看過欠管理費的,反而有一半以上的人直接繳一年(可以打95折)
主委和幾個委員做的不錯,中間只有換過一兩個,但都是好相處而且認真做事的
: 但其他包含休閒公設少甚至管理費不足這大一堆缺點真的會比較值得嗎?
補充一個最明顯的例子,原本的保全從我們社區調到另一個一百多戶的B社區
那邊管理費一坪70吧,原本的保全死命的想調回來我們社區,
保全說B社區管理費又不貴,但就是有幾個人覺得有繳管理費要當大爺
整天吵來吵去的,然後戶數多,意見多,他要做的事也多(通常都裡外不是人)
後來想想也是,一個保全服務一百多戶和39戶,當然挑輕鬆又和諧的地方。
會來我們社區的,通常也都不會去省這個管理費,比較注重生活品質
剛好刷掉會不喜歡付管理費的那種人(能省則省,什麼東西都嫌貴不想付的那種)
所以住戶間的意見比較一致
不是說能省則省不好,只是如果住戶間的想法相近,就比較少鳥事來煩人
以人是個人住了四年的心得分享。有想到再補充~
作者: ppgg486 (你會愛死我)   2021-08-22 23:46:00
有些人需要在晚上領包裹,有些網購也在晚上送貨我們社區遇過晚上(非深夜)電梯故障,電梯裡剛好有人乘坐還好保全在櫃台那邊有接到故障訊息,趕快找廠商來解決我們也是中小型社區,也一樣討論過是否夜班保全要裁撤,
作者: aloness (aloness)   2021-08-22 23:52:00
你住個5~10年,就會知道為什麼不夠花…社區公款,最低要求存底應該是1年的收入,合理是3年
作者: ppgg486 (你會愛死我)   2021-08-22 23:53:00
最後没人要承擔出事的責任,擔心住戶進停車場、進社區大門,若遇到有心人尾隨,一次出事就夠了,多少錢都沒辦法
作者: payaya (BT)   2021-08-22 23:54:00
有碰過住戶大門推不開 按電鈴叫保全開門的
作者: ppgg486 (你會愛死我)   2021-08-22 23:55:00
連上下樓層都不一定全部認識,我怎麼知道跟我後面進來的
作者: payaya (BT)   2021-08-22 23:55:00
有些人嫌麻煩門打開就不關了
作者: ultradev (QQ)   2021-08-22 23:56:00
夜間保全當然有用,而裁保全就是社區管理品質下滑的徵象
作者: aloness (aloness)   2021-08-22 23:56:00
夜間保全一般就是臨時應變,比方說火警誤動作,或是警察上門找人,以及緊急修繕處理(像澆灌器故障,沒人看著就是噴到天亮)
作者: payaya (BT)   2021-08-22 23:57:00
夜班保全應該都會有排夜巡 好一點的督導也會查
作者: hatedog5566 (黑狗)   2021-08-22 23:57:00
很多人覺得夜班保全用處不大,但就是都沒人可處理
作者: aloness (aloness)   2021-08-22 23:58:00
像朋友家社區前陣子半夜摔了一個,沒保全巡,那個大體有可能會放到天亮
作者: lovemost (螃蟹)   2021-08-22 23:59:00
取包裹和叫外送全天保全方便
作者: ppgg486 (你會愛死我)   2021-08-23 00:00:00
小飛俠躺到天亮嗎?早上運動的長輩應該會嚇到
作者: howdo (lala)   2021-08-23 00:02:00
夜班保全很重要好嗎 大樓很容易失竊的
作者: Laurara (菈啦啦)   2021-08-23 00:07:00
我家買某間社區本來每棟都有保全 以前窗淨几明 賣掉後去找朋友發現保全都不見了 社區變得有點髒臭
作者: faniour (å®…å®…)   2021-08-23 00:08:00
大樓水塔水線類的深夜異常,有夜班保全去巡差很多還有半夜火警警報響起是虛驚還是真的出事了第一時間也是夜班去看有時餐點打翻了還兼簡易的清潔人員沒保全又不作為裝死離開踩的髒兮兮的人大有人在這筆錢就像是買生活安穩的保險,不能因為沒用到就覺得沒必要,都是遇上了想用沒有的時候才會痛
作者: clement80161 (我喜歡妳~)   2021-08-23 00:15:00
你們社區請得起總幹事嗎算一下你們社區月收入才12~13萬
作者: kissung (天堂鴉)   2021-08-23 00:16:00
人多口雜
作者: clement80161 (我喜歡妳~)   2021-08-23 00:17:00
垃圾清運、清潔、機電、保全、電梯,真的夠嗎最賽的是沒總幹事,然後累死委員,最後沒人想當然後沒夜班保全,消防監控晚上就沒人在看因為預算不足省了一堆,如果你覺得沒差,那是委員去做義工幫你們
作者: ppgg486 (你會愛死我)   2021-08-23 00:23:00
支持該花的錢要花,社區才會有正的循環
作者: nanhuang (賢雲)   2021-08-23 00:28:00
這是真的,我們社區戶數多,有人搬來兩年都沒繳管理費
作者: kainolife (盜版忍者卡卡東)   2021-08-23 00:30:00
我都習慣半夜12點去丟垃圾順便領包裹,還有時候遇過幾次半夜消防警報,這時候24H的警衛就非常有用
作者: Barolo (Barolo)   2021-08-23 00:38:00
整棟只有1支電梯其實有點慘耶 只要一維修就沒得用
作者: toehold (熊)   2021-08-23 00:58:00
蠻主觀的
作者: beersea0815 (tjp6tw)   2021-08-23 01:03:00
這個板上大部分人都是不認同你的說法的,但事實上就是有一群人喜歡住在小而美的小社區裡面也覺得12小時的保全很夠用,我們社區的狀況跟你的狀況差不多,少了人多嘴雜住起來真的是特別舒心的
作者: thekuki (你說呢)   2021-08-23 01:05:00
我們大樓只有52戶,也是24小時有保全。寧願從其他地方省費用,也不要發生事情時晚上找不到人處理
作者: killerbbt (killer)   2021-08-23 01:05:00
我寧願多繳管理費也不想跟智障住戶 當鄰居乾 有些北七整天說有人走路有聲音 靠北我問跟她住同樓層的 說根本沒聽到過再住戶群組 不順她的意就說什麼沒格調 哀
作者: valkytie (轟)   2021-08-23 01:10:00
沒出事當然小而美又省錢 出事就會吵上次是隔壁老王提案夜間取消的警衛沒出事浪費錢 消防設備沒出事浪費錢 設備保養沒出事也是浪費錢 但如果有出事 想法就會完全不一樣甚至買房的思路都會變 我這10年住不同地方碰過3次火災光從逃命角度想2F首選 管路爆管什麼跟老命比根本小事
作者: wzchou (wow)   2021-08-23 01:29:00
聽你講起來 確實很不好啊 你有住過正常社區嗎
作者: Barolo (Barolo)   2021-08-23 01:37:00
10年不同地方共三次火災 這....是命帶柯南還是金田了吧
作者: s26492755 (BBX)   2021-08-23 02:27:00
應該說你有住過有夜間警衛又正常的社區嗎可能你之前的那個太不正常了
作者: joytb   2021-08-23 02:42:00
我們23戶遇到一個神經病也是被搞得烏煙瘴氣
作者: babyMclaren (test)   2021-08-23 02:47:00
百人的通常不會只有一個保全吧
作者: kivenQQ (阿里山的美日出)   2021-08-23 03:03:00
因為你們荍110算是有錢的社區
作者: ibaby (消失)   2021-08-23 04:13:00
夜間保全超實用 超商包裹限制超多 不能太大冷凍冷藏 光隨時可拿包裹就值回票價
作者: ppgg486 (你會愛死我)   2021-08-23 04:26:00
我還遇過OK的大夜班不能領包裹的店
作者: ethel617 (聆雪)   2021-08-23 05:36:00
夜間保全蠻重要的,之前雨下不停或遇到地震、停電,他們就會巡視大樓及緊急處理
作者: henry10818 (波爺)   2021-08-23 05:41:00
還算新的房子,自然沒什麼太大問題囉,反正一開始沒有,沒有比較沒有傷害
作者: wseedw (無法反轉的理由)   2021-08-23 07:44:00
通常15-25會開始陸續遇到消防設備更新、換電梯這種大筆支出到時候才知道夠不夠用
作者: linweichean (喬巴)   2021-08-23 07:45:00
你覺得有請夜間保全的市區新大樓是浪費錢嗎XD
作者: opop1133 (阿欽)   2021-08-23 07:55:00
我只知道只要一個歡住戶 管你收多少錢都一樣會很煩
作者: wavelets (▽)   2021-08-23 08:05:00
覺得光是小夜班or加班 不能下班領包裹就很煩. 另外晚下班遇到各種問題 沒人可以找也很QQ
作者: misspanho   2021-08-23 08:08:00
請問下班領的到包裹嗎?
作者: maypcc (The K)   2021-08-23 08:12:00
輪流主委 那其它委員呢?
作者: kamayer ( 沒我的日子 妳別來無恙)   2021-08-23 08:17:00
我以前住的社區大樓 過了晚上十點之後 進出一律只能從大門進出(我們有後門) 停車場鐵門也關閉要晚班警衛確認後才幫我們開門 對住戶有點不方便 但在保安上大家都很安心
作者: YAKATA (2016總統連勝文支持藍營)   2021-08-23 08:22:00
K大社區是否單價不便宜,價格篩選了住戶素質?
作者: hcopy (hcopy是好人)   2021-08-23 08:40:00
社區剛成立時也覺得鄰居都很好商量,過10年後也許是住戶在社經地位都提升了,開會起來咄咄逼人豪不客氣
作者: Guyinkt (love that)   2021-08-23 08:43:00
目前一層兩戶,共24戶,也是住得很開心,住在市區,其實真的是各有所好,管委會超機車,只要環境有破壞立刻調監視器請事主負責,也覺得很棒,另外,板上是不是很多人的觀念把保全也當清潔人員用?
作者: jcyoaa (阿伯)   2021-08-23 08:45:00
自己住的社區都最好 活在自己的世界
作者: Guyinkt (love that)   2021-08-23 08:46:00
要不然活在別人的世界中嗎?
作者: aesdu (123)   2021-08-23 08:48:00
夜間用雲端保全就好啦!方便、省事、有照應
作者: espressogg (Boom)   2021-08-23 08:56:00
前租一層兩戶總共64戶(好像2-6樓一層三戶),不到十間兩房,其他都三房,覺得生活品質很好,兩戶離蠻遠又陽台進出彼此毫不干擾,都聽不到聲音,有24小時保全,但沒公設可用,只有一個會議室,我公司這一百三十戶的,一層四戶 我在客廳就常聽到鄰居吵鬧聲
作者: s012505 (USD666666666)   2021-08-23 08:58:00
晚上失火 沒人看到總機警報 省錢真棒
作者: Guyinkt (love that)   2021-08-23 08:59:00
我們直接連結到保全公司欸,什麼時代了,連線就可以做到的事,少保全不見得就叫省錢,這種舊思維真棒?
作者: yango   2021-08-23 09:12:00
會說沒有差的就是比較沒有錢 想省錢 啊少人服務當然有差 只是CP 值高不高的問題 連ptt上嘴砲都有那麼多意見了 管委會一開始省你不在意的 就代表大家的共識又往省錢方向 之後可能就省一些難保不會有你在意的東西
作者: royalroad (不再需要茶包袋了.....)   2021-08-23 09:50:00
我以前住的社區凌晨三點停車場發生過火警,沒夜間保全的話不知道怎麼辦...
作者: maypcc (The K)   2021-08-23 09:53:00
就...住戶自己下來滅火呀XD
作者: mepe1018 (mepe1018)   2021-08-23 10:26:00
管理室24小時有人對安全很重要~有時候夜間也有訪客、有人叫外送、領包裹如果你們社區還有錢~有共識可以加請夜間警衛
作者: faniour (å®…å®…)   2021-08-23 10:39:00
真的失火,連線到不在場的保全還不如連線消防隊,等他派人到場是要打卡當紀念嗎?XX社區20XX-2021這樣?雖然多半是虛驚,警報在那邊叫其實很吵。之前住過一個社區碰到有住戶深夜垃圾桶燒起來,警報跟自動灑水也作動了,有人在場該報警該叫門或是打電話找屋主都是立即處理,有時火燒差5分鐘就是小火跟大財損
作者: LinKinin   2021-08-23 10:41:00
我就問你有免費的24小時保全給你,你還會說晚上很安全,沒作用不需要嗎。不用自己沒有就美化沒夜間保全。社區小養不起24小時保全養不起公設就會說:那些不需要啊。我又用不到。說穿了還是錢的問題。社區小住戶相對單純是優點。但缺點大家都知道。不用講得樣樣完美。這只是自我安慰。一樣的。社區太大,人多雜這是缺點。但優點是管理費多戶攤。公社多元。 警衛請好請滿還配秘書。做得比較氣派。 各有優缺點。每個人選擇不同。 但最被大眾喜愛的還是100-250戶的中小型社區。
作者: s26492755 (BBX)   2021-08-23 11:13:00
我自住也是找差不多樓上戶數戶數少撐不起完整物業 光攤梯廳的公設就好高了 戶數多人多必有白癡
作者: aesdu (123)   2021-08-23 11:20:00
雲端保全會跟消防總機連線,通知119消防隊沒有問題啊,不是只有看攝影機而已
作者: therockwx (easy)   2021-08-23 11:51:00
晚上有個醒著的人處理社區大小事會覺得安心很多
作者: howdo (lala)   2021-08-23 11:51:00
小偷專找夜間沒保全的大樓 很好偷
作者: kusomanfcu (POE yea)   2021-08-23 12:05:00
夜間保全就看年紀啦,請阿伯打瞌睡還是和日間正常的一樣
作者: clement80161 (我喜歡妳~)   2021-08-23 12:07:00
所以你們是一個保全全年無休,每天12小時?那難怪他想待你們社區,薪水會正常工時的高很多。收的管理費不多,還可以每年盈餘20多萬。沒有總幹事,委員自己下去弄,還爭取連任,真的敬佩
作者: PrincessDDD (嗨)   2021-08-23 12:24:00
有固定收垃圾好奇你們收的管理費可以因應什麼樣的收垃圾方式?是24小時的嗎?冷凍冷藏式的嗎?
作者: GODzillaGOD (哥神)   2021-08-23 12:31:00
這又沒什麼對錯 大家激動想說服對方幹嗎XD 有多少錢做多少事 錢多有錢多的用法 錢少有錢少的用法阿 在預算內做最好的選擇不就好了這篇也就是分享給版友 有12H保全的社區 一樣運作的很好阿 社區素質接近 有共識 比全天還是半天保全重要多對面社區蠻慘的..請了24H保全結果沒辦法自在倒垃圾
作者: maypcc (The K)   2021-08-23 12:46:00
如何怎麼不能自在倒垃圾? 跟24H物業有何關連倒垃圾要選大廳沒人時經過 較自在?
作者: KrisNYC (Kris)   2021-08-23 12:50:00
我最近看的三個社區 公積金一間是3700萬 一間是2200萬一間1700萬 2000萬的那個只有150戶左右 另兩個大概2xx戶200多萬覺得夠用我有點疑惑...
作者: cookeeshop (陳奶茶)   2021-08-23 12:53:00
感謝原po單純分享心得 我準備從千戶社區搬到跟您差不多的社區XD 戶數少真的讚
作者: chair209   2021-08-23 12:57:00
大社區要遇到一個神經病的機率當然比較高說真的你管理費繳的也蠻多,卻只能用12H保全,這是缺點
作者: maypcc (The K)   2021-08-23 13:04:00
800人大社區遇到一個神經病 會有其它799人去治他她受不了久了就會搬走了
作者: KrisNYC (Kris)   2021-08-23 13:06:00
看人囉 一樣繳一坪110 我覺得39戶使用的東西太少了而且只有一梯 只要有人裝修就毀了 當然你可以說大社區三~四梯裡面永遠有一梯是貨梯 我贊成少戶數但39戶真的太少了 少到基本上可以當作華廈來看如果地點很好 你買了35%公設 舊的只有20% 這10%價差很大所以新的華廈通常都是基地條件下不得已的產物底下有一偏北投的11層樓 其實就差不多是新華廈的概念
作者: Barolo (Barolo)   2021-08-23 13:20:00
其實主要還是全部1電梯太少 這個是很大的硬傷 39戶1梯跟80戶2梯 是完全不同的 絕對是後者好非常多不過買了就安心使用吧
作者: chair209   2021-08-23 13:26:00
如果外人想買房,看到你這個三千初還只有12H保全,通常就扣了好幾分
作者: faniour (å®…å®…)   2021-08-23 13:41:00
其實火險賠很少,小範圍失火東西可以重新粉刷一下,不會太痛而已,真的燒起來那種失火本身的拿到理賠很少。要保高一點就很貴了地震險也是同樣的特性,前陣子也是看到有人講了去查才知道,都是小型災害的保障而已而且要加保都有點貴…特別是價值認定的標準很扯房子管理如何自己開心就好,身家財產安全倒是可以多瞭解一下沒有壞處
作者: pavaro (^^)   2021-08-23 13:51:00
12小時不行啦 半公寓喔 不要自我安慰了現在是超級大多頭 漲一點就昏頭
作者: jason88633 (ColorMilk)   2021-08-23 13:59:00
總結,住得爽比戶數多寡重要,但很多都事後才知道其實原po很理性了,大家不要再替別人擔心好嗎...
作者: AlbertChang (輕體瞬間)   2021-08-23 14:17:00
同意,小社區住戶單純就是爽,缺點就是管理費高
作者: nthomas (中華隊..真的很棒)   2021-08-23 14:24:00
各有各的好 不用爭成這樣
作者: Barolo (Barolo)   2021-08-23 14:41:00
120戶兩梯的管理費絕對遠低於39戶1梯唷你要知道貴社區只有半天保全卻還收到110元/坪其實很貴
作者: kaichuan   2021-08-23 14:47:00
嫌貴我就不會買了,覺得可接受的自由會進來。小眾市場吧
作者: ghjkl5566 (56不能王)   2021-08-23 15:40:00
一戶39梯是砂毀?
作者: Kilimanjaro (夢想...)   2021-08-23 15:49:00
奇怪了原PO有自己想法,剛好遇到的是差不多價值觀的鄰居,自己住的開心就好,怎麼推文有些人硬要批判?各有所好不是很正常嗎? 不過戶數多少我覺得不是重點重點是社區內有神經病就可怕了...
作者: LinKinin   2021-08-23 17:06:00
不是硬要批評,是原po把自己39戶講得[樣樣完美]多好多好。完全是原po自己的[主觀]認知。很不客觀。當然我也可以很不客觀的覺得很爛啊
作者: kaichuan   2021-08-23 17:11:00
我覺得住的很滿意也不行嗎? 難不成要你覺得我很爛,我覺得你很爛,互相批判,這樣會比較好嗎? 友善尊重包容^ ^
作者: LinKinin   2021-08-23 17:18:00
四戶一梯。沒24小時警衛本來就是相對缺點。硬要凹成完美。你覺得沒差但很多人覺得有差。 這跟靈骨塔在你家隔壁一樣。有些人也覺得沒差。但大眾覺得是缺點啊。少戶多戶各有利弊。但原po硬是要把少戶講得完美無缺點。
作者: kaichuan   2021-08-23 17:21:00
不然你把你住的地方說出來讓大家欣賞一下有多棒,還是又是一個騎勁戰的在笑四輪的車太爛太便宜
作者: maypcc (The K)   2021-08-23 17:25:00
住戶數少的客群 本就不在乎管理費貴或有沒有24H 因為他們想要優點遠大於這些缺點
作者: kaichuan   2021-08-23 17:26:00
我朋友家一個月管理費破三萬,用他社區的標準來批判你住的地方如何? 青菜蘿蔔各有所好,你這樣去批判別人又是何苦,只是顯示閣下的氣度,就當我孤芳自賞吧^ ^
作者: LinKinin   2021-08-23 17:27:00
阿不是說要包容。你有包容騎勁戰的人嗎?人家有錢不買車。覺得車子用不到。主觀愛騎不行嗎。
作者: kaichuan   2021-08-23 17:29:00
我好像沒有批判別人,我只說我覺得我住的很開心,夜間保全對我來說可有可無,這樣不行嗎?我有批判請夜間保全的都是笨蛋,都浪費錢嗎?
作者: LinKinin   2021-08-23 17:30:00
沒人想批評。是本來就各有優缺點。
作者: kaichuan   2021-08-23 17:38:00
你的缺點,或許是別人的優點,就這樣吧^ ^
作者: Barolo (Barolo)   2021-08-23 18:16:00
你有點誤會了 我只是想告訴你這管理費價格得到的服務其實是相對少的不論是電梯數還是門管 沒有要攻擊你的意思小基地的先天限制就是這樣 管理費硬比別人多一截 而公共服務卻未必有一樣的水準
作者: kaichuan   2021-08-23 18:25:00
B大,我知道你是善意分享^ ^ ,我們的管理費相對貴,但也刪除了不少注重CP值的未來潛在住戶,對社區來說,也算是件好事,簡單來說,會住這的不差那點錢。
作者: maypcc (The K)   2021-08-23 18:26:00
透天仔: 住大樓就是缺點 有什麼好吵的?
作者: sspsmusic05 (料蠢)   2021-08-23 19:05:00
突然好想住喔 可以透漏在哪裡嗎
作者: satousei (呪縛からの解放)   2021-08-23 21:40:00
整篇看完只覺得:服務普又貴的管理還可以吹這麼長一篇,這種fb文不要拿來浪費大家時間
作者: jason88633 (ColorMilk)   2021-08-23 22:20:00
推文酸的真的很無聊,人家有本錢當你們眼中的盤仔,眼紅人家錢多?還是笑人家錢多?
作者: koushimei (群魔亂舞)   2021-08-23 22:23:00
很多狀況只要半夜管理員沒有睡著 一定能第一個發現並且通報
作者: Hotaruinori (美背)   2021-08-24 22:56:00
作者: apple00 (冒號三)   2021-08-25 09:07:00
偷偷抱怨一下 跑步機故障率其實高 一年修三次還算少...插PiN鑰匙常常沒反應 不然就是主板燒了社區公設如果有游泳池 水池 魚池 那地下室百分百完蛋 年年漏水

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