受惠於高委員努力
最近公設比跟實坪制又成為話題
版上大概講很多遍了
台灣目前房屋買賣登記已經是實坪制了
各類政府文書跟登記作業都是這樣
多數銷售廣告其實也都是強調總價
而不是單價
單價反而多是新聞跟業者統計新聞稿
最近在用的
地方政府的不動產買賣登記書
明載標的主建物、附屬建物面積
以及共同持分範圍
https://i.imgur.com/UYKiYzG.jpg
中央給的房屋買賣契約書範本
一樣明載主建物、附屬建物跟共同持分
面積範圍
二手成屋銷售
https://i.imgur.com/TIWI5jE.jpg
預售屋銷售
https://i.imgur.com/5uCOELt.jpg
房屋所有權狀
https://i.imgur.com/5f8UbEm.jpg

目的在聲量跟選票

實價登錄的概念不是有登錄實坪，而是不登錄虛坪打錯，實坪登錄

那身為立委應該說清楚訴求跟建議改進的地方而且對數爭議實坪制的鄉民們，應該都不清楚目前就是實坪登記了吧

是宣稱現在是實坪制的官員在魚目混珠吧目前是虛坪登錄

其實也沒差 到頭來總價都是不會變

這本來就不是價格問題，而是房子怎麼蓋的問題

買過房就知道現行制度吧

根本沒人討論實質內容都在搞聲量跟選票

一定有差 因為大家負擔的心理價格有上限

覺青連坪都不會算，講一百次都沒用

價格上限是總價不是單價

第二個樓梯上安全問題，但完全可以蓋在室外，只佔一坪

台中200坪的案子一坪賣20受薪階級就買得起嗎燒死人的都是公寓蓋樓梯浪費大家的錢

但你允許登錄虛坪，大家就是會蓋個四五坪大的逃生梯

家裡以外的那些公設都不准算在我頭上，公設=虛坪

燒死人的都是公寓？富邦產險對於公寓跟大樓的風險係數幾乎沒差異

你市場抵制亂蓋虛坪灌水的建商啊 這裡都市場派的吧

現行大樓公設上限25%+一樓門廳+地下室

換句話說 大家不能覺得現在這樣很夠了 一定要用你方法也不對吧

允許登錄虛坪就是鼓勵建廠用無用公設堆滿25%再偷地下室空間

哇 好清楚喔 ccc 獨步全球 台灣NOI ccc

跟雨遮一樣，直接宣布公設不能計價就好啦

建商是不是這樣做, 我想大家心知肚明, 不需要睜眼說瞎話

還是有差啦，實坪游泳池ktv這種會少很多

不能計價, 還是可以自己換算, 雨遮現在是不能登記了

我建議不滿意的抵制亂蓋虛坪建案 然後選舉 修法成你要這樣子 民主社會 靠票數決定嘍

問題就是 亂蓋虛坪建案在現行法規下 反而會有更漂亮的單價, 貸款更容易

全世界剩中國 香港 台灣 不是實坪制 兩岸一家親等統一

游泳池吃的是你管理費不是增加公設比

價格上限也會有單價 不是大家都可以馬上接受一坪/200萬買套房的

講一堆 為什麼不參選 修法就能搞定的東西

就像NBA, 規則改變會直接影響你打法的期望值這不是你要抵制規則就有用的

感覺像在跳針欸 不滿目前法規 那就參選進立法院修法啊

不滿就要參選喔 XD你才感覺像是放大絕道理上說福不了人 就說不爽去參選這樣的話 這版面關掉好了有意見的都去參選 立法院講 是這樣嗎?有登錄虛坪就不是實坪制 我已經告訴過你了說現在是實坪制 完全是騙一般人不懂 魚目混珠老實講 版上只要有買房的 幾乎馬上變成為建商利益辯護方很多人都覺得自己一生就買一次 在不健全的制度上買了一次就害怕制度變透明會影響自己但一生只買一次這種想法其實是錯誤的

梯間強度很高 可以省柱子 然後梯間不佔容積 柱子要 算

我覺得我也沒什麼幫建商講話，房價是貴沒錯，但目前討論公設比或實坪制的很多我都覺得都沒談到重點上班，或許IBIZA大還比高委員專業許多

課稅也是虛坪制 課稅改實坪應該比較正義？

建商是有理由多蓋免計容積的東西的 只是影響房價不大

課稅老實說應該採房地合一課稅

好喔～應該同步實坪計稅

我覺得也不是不能講這議題，但大家坐下來好好討論制度哪邊可以加強嘛，檯面上都是情緒性語言

房地產課的是價值稅 跟面積根本沒關係

沒辦法 喊口號吵聲量的政客多少就是可撈些票

房地合一稅持有稅選民會翻掉影響太大

他們要的是權狀上不要出現主建物以外的東西，然後那些都要免費

抵制高公設建商我提過 市場上就是有人買單

免費的最貴不用負瑕疵擔保責任

因為法規鼓勵你買高公設產品 單價看起來低 貸款容易過

我也可以理解房屋應該實價課稅，但是在長年房屋稅地價稅偏低，

以前我也做2-3房 覺得套房貸款成數爛 不易轉手 租客

公設國外是掛在公共物業管理 大家還是要繳管理費

建商如果蓋低公設好賺 市場又買單 不就沒有高公設的問題

I大明明把優點解釋的很清楚，不懂再反對什麼

法規哪有鼓勵高公設…是推高公設，就賣掉了。好賣就會一直推

公設高管理費就高 繳起來應該是差不多 只是不敢改

而且還是取決基地大小 基地小基本的蓋一蓋就很嗆了

「公設國外是掛在公共物業管理」這邊公共物業管理具體是誰？

就做半套啊，不然先立法不準刊登虛坪車坪到代售物件上

沒有反對 只是我覺得這是市場取向

如果對應到台灣，台灣的區權人架構跟物管公司架構怎麼適用？

就類似管委會 百萬鎂的電梯大樓一個月要繳一千鎂

確實目前公設比特高的都畸零基地 反而設施比30%大基地少

沒反對啊，沒差的事情都隨便。如果公投應該就不投。大概是這個概念

其實這麼討厭建商跟高公社 買透天或自建就好啦你又要跟人買大樓又要靠北公設誰的毛

台灣公設也是區權人只有持分權利，然後管理權都在區權人跟管委會身上啊

哪需要到100萬 我10年紐約的房子買30萬美 一個月就8xx

下次我衝進法拉利 靠北他貴 什麼什麼不能算錢 便宜賣我好了

室內才8xx sf

+魚提的那個 我覺得很能反映虛坪制製造出來公設比這個數字

我隔壁有個基地很小的建案 什麼都沒有 用公設比也是33還35 而且戶數少 根本請不起物業跟三班警衛

不爽就不要買 換別的案子買高嘉瑜沒什麼做功課的啦 反而會被倒打一耙

+<>< 只是在弄曝光率 萊豬也是罵一罵投同意票

不登記虛坪 就不會有公設比 公設就能被合理看待

上次去台中舅舅家，他們家有保齡球有夠炫砲

不覺得高嘉瑜沒做功課 他都知道買毛胚囤房了

但她舉這種例子 只有放寬逃生 退縮之類才有辦法降耶

真的公設都住戶在爽。

之前花不是說要檢討免計容積範圍了，高嘉瑜應該從這邊去問，可惜這塊她不太專業

幹嘛降 不登記需坪就沒有公設比了

看不懂 梯廳電梯那些不登記嗎

逃生退縮本來就太嚴格

不登記給個人

她其實在幫建商吧 能正常蓋誰要蓋那樣

人住的地方都不夠退縮出來大人行道不覺得荒謬嗎

可是不登記也只是灌去實坪那邊最後總價走

逃生梯不佔容積，馬上就大降了。建商爽、住戶也爽

逃生梯掛外面比較好啦><

不 不登記 改變的是蓋房子的方向

掛外面一定被靠北醜

北部一年半年在下雨掛外面就真的只有逃生會用到而已

但你一層面積200坪的話, 25%是50坪

IBIZA不見得喔 你看一堆約定專用 台灣人這麼會鑽公設都給免計容積 你會看到更奇葩的建案 一戶一梯廳不登記但是有管理規約說大家都可以關上門佔梯廳

建商怎麼做? 當然不會浪費政府送的25坪

其實地政局買賣登記文書還有權狀其實沒有細載共同持分的面積，而只有比率。真正有提到共同持分面積的是買賣契約範本內容

最後一定是蓋更大不登記然後想辦法讓你有使用權

我第一次買房子時看買賣移轉契約也是好奇怎麼登載的面積跟我以為我買的面積是不同的後來才搞清楚

你們加油 我客人要提早驗收某幾個樓層

我不是說s大，我是說一直叫人家自己參選的..阿現在有民代再關注了是不能討論嗎，還是推文都要是候選人

哪裡說服不了 你根本一言堂啊 就你方法最好？

以一個200坪的案子 起碼一層樓起碼有10~15坪的免計容積面積

一直問代書說那個建築標示的面積怎麼跟我以為的房子權狀面積不一樣

現在你蓋這些免計容積面積 公設的部分跟所有住戶拿一次錢然後再跟專用住戶多拿1/3如果這些坪數不登記 就只剩下專用的1/3建商不會想多蓋的

不管梯廳大小 我覺得不是只有玄關長出去以後可能會看到梯廳當客廳餐廳的神奇規劃

你這種行為根本法西斯啊 市場就有獨棟透天 你不喜歡這公設你就去買你覺得滿意產品

我有兩棟透天啊 怎樣?不爽不要買 不就是放大絕 誰才法西斯

硬要跳進你不滿意產品 然後堅持你是對的 你最合理？

？?lol 我這是尊重市場欸吧

誰硬要跳進不滿意產品?

你果然像前幾天講的 跳針王...

你只是拿錯誤制度造成的現況要人閉嘴 不是嗎?誰跳針? 如果你沒能力討論 你可以離開而不是一直跳針不爽不要買吧 XD現在是你拿不出道理一直在跳針吧?

有進步

林北有理有據 哪裡跳針?沒有說要按照誰的方式 但總可以討論改進吧甚麼叫市場就這樣 不爽不要買?笑死人

我道理就是 這商品就是這樣 你覺得不公平有問題 那是你 不用大家硬要聽你的

公設25%是哪來的法規？不要拿自己的感覺套用到其他人上

樓板公設25%就建築法規規定啊誰跟你用感覺的樓板公設上限就10%梯廳 15%(雙梯) 樓梯 電梯梯道 機電 排煙逃生設施自己去看建築設計規則161條

那就要把公設的操作定義出來啊，你講的公設的母數是

這25%以外 就是當作開放空間的一樓門廳 還有免計容積的地下室

很怪欸 市面上有三種瓶裝水 視為生活必需品好了 你覺得a罐子太大水太少 你去買b c裝滿的瓶裝水啊 結果你硬是要a改成你覺得合理的狀況？？ 這不是法西斯是？

要看定義自己去看建築設計規則啊誰硬要改? 現在不就是討論?

哪些東西，跟大眾接觸30%的公設是不同東西

只登實坪也不錯 但個人是覺得產權紀錄的連續性也很重要

車道bug是比較明顯這條改了

喔 所以是討論喔 那就各說各話嘍？ 不用改也沒差？

不是討論 難道制度是這邊講一講就會變?在這邊討論 只是喚醒大家 不要被無良建商利用 有問題嗎

現況那是你覺得有問題 我覺得沒問題很好 民主社會 個人有自由意志吧

陽台未登 露台有登 都很麻煩難有共識 會變成交易的障礙

不用改啊 以後統一制度一樣 先處理缺水缺電吧

每戶都有露台約定專用蓋起來

新制舊制有夠麻煩 房地合一持有稅 土增稅整合房地合一稅這些我覺得都比實坪重要且有效益

ok 我覺得現在這法規太好了 多數人應該都沒問題 公設變高逐漸還是有人買單 可見大多數對於這制度接受 繼續改革派被打臉 爽 直接要你飛上去 哈哈

無良建商急了 只能這麼說XD

政府直接嘴 自己飛上去

其實我不太喜歡公設比這麼高，但要我說哪些公設我可以刪掉不要，我也說不出來

還真有這個東西，戶戶有露台

嘻嘻 爽 你可以自己蓋25%

建商利益綁死 知道透明化對自己未來有幫助

沒差 反正繼續吵 不改就不改

譬如沒有讓你專用的空機電間啊XD

我覺得，問題根源是在高房價，而不是公設

本社區有些機電空間後來拿來給住戶放自行車或是給管委會放活動用品跟備品什麼的

建築物少蓋無用空間 會降低一點點房價 但會給大家更多選擇

如果本來沒這些空間，那可能就佔用大廳門面還是梯廳了就觀瞻還是法規上，這樣在梯廳亂放反而不好

這個應該直接定義成管委會空間 不需要定義成機電空間啊

聰明的q135q135一定又會來怒噓你房虫帶風向

現行實價登錄申請，根本連地號、建號都不必填寫了。

改來改去，怎麼不去住透天100%實坪。

更別論要填寫面積了。

一般會定義成機電空間 就是不想閒人進去 通常就是要專用了X管委會空間的話 就沒有藉口不給大家去

設計上，管委會空間吃容積，機電空間不吃啊，兩個都做滿是建商最佳選擇

管委會空間不吃容積啊

這點IBIZA沒說錯

15%不夠目前的管委會空間吧

建商不會蓋超過的啦 只有真豪宅才會用容積蓋管委會空間

樓梯梯廳排煙室機電跟逃生大概就快15%了

不會 你雙拼100坪 單層就有15坪 樓梯加電梯頂多8坪排煙3坪, 機電不是每層都有

那要雙拼100坪啊

雙拼100坪很基本吧一層三戶以上的就會多出一堆空間了

排煙、雙梯、電梯、梯廳、走道，我們自己的我算一算是一成跑不掉

梯廳不在這15裡面 梯廳自己佔5-10%

我就說建築技術規則真是超級複雜

PTT如果除了黑名單之外還有金名單，讓人選擇這個ＩＤ的文必看就好了

能賣錢的一定蓋滿。是看社區組合能不能挪來挪去。均值社區可以跳過這篇

對啊，建商看總銷，不管容積還是免計容積，可以蓋到最大樓地板面積一定蓋好蓋滿

游泳池做公設又不是那個能賺錢的例のプール，應該也沒什麼人想分擔吧

建商賺的就是免計容積的部分呀~透天與公寓改建大樓之後，免計容積的部分蓋滿，這部分賺很大，若能從中修改，適度的降低，對於消費者是好的。否則法規如此，每個建商都蓋滿，民眾是無力招架的。

免計容積當然蓋滿啊，問題是當時免計容積的大小跟範圍怎麼來的，立法意旨是什麼？

還是同一句，能賣錢的一定蓋滿

例如陽台、機電空間、梯廳跟樓梯電梯這些到底應該要多大面積是合理的？要了解當時這樣訂定的理由，才知道後續要改應該怎麼改

你們修排列組合，總價還不是一樣。不過數學好的會欺負一下比較笨的就這樣而已但也不嚴重啦。國家規定不動產有審閱期。審閱期好好算好好問。理論上大家同一個起跑點

其實，同樣的總價跟專有面積條件下，公設空間對多數人來說越大越好我一定要更大的lobby, 更大間垃圾場，更大電梯跟梯廳的

他以為改了房價就跌 真天真

梯廳太小所有家具就準備從陽台吊上去了...

建商看總銷的，你左邊給他一刀，他右邊補你一刀。根本一樣結果

政府實價登錄是怎樣計算？如果是實坪計算還會有爭議？還會做一堆公共設施？

問題是多蓋的成本一定加上利潤跟你拿錢 不會同樣總價

幫人家搬過20%舊華厦 窄到冰箱 洗衣機烘衣機都卡死

對啊，問題在於總價越來越高，所有我才說這是房價問題不是公設或著實坪問題

不用出吊車明明超棒，也不用跟鄰居擠來擠去

冰箱只能買510升以內 洗衣機12公斤內 床組沙發都拆開

貴的根源還是土地

我一台鋼琴還放在舊家….

想想也是好笑

貴的還是容積單價 公設造價一坪算25萬我還是希望多一些10坪公設也才250萬 對台北市隨便就5000萬的房子根本無感

限制建商一直都只有容積率。只是排列組合要怎麼讓住戶分而已

所以差那1~2坪公設比大部分人根本不在意.....大廳氣派，休閒室多可以打電動唱歌睡覺很好啊

造價250萬不會只賣你250萬 當然是一坪100萬賣你啊

不出門就有桌球室羽球室不是很爽??? 有差那一點點公設比?

總價不變至少消費者可以比較明確知道自己買便宜還買貴你去買東西塞了一堆包裝紙加價賣你不會想發飆嗎

市場價格就這樣，又沒人逼你，大家都是總價內挑最喜歡的

買包波卡裡面空氣越來越多 你不會肚爛嗎怎麼買房就變成公設好棒棒

不過公設是真的用得到的...用包裝紙形容不是很貼切

他有表示餅乾淨重，我還真不在乎他的包裝

我自己認知就是不要去挑基地太小戶數太少的...

虛坪制就是登記體積啊所以應該改成登記淨重的實坪制

基地小的像高講的那個 他建商直接給你一層一戶其實電梯打開就是玄關了啦...等於梯廳送你52%亂七八糟的違規使用扣一扣可能也是3x%

52%最主要就是法定車位放在一樓, 這部分每層樓就多十幾趴

中和有一間單坪破百的不知道是不是這樣。當初開案秒殺我都沒參觀過

月經文 版上搜就很多討論了要進步就是實坪 建商不想改政府也嫌麻煩 總價一樣 對一般人影響也不大 但不代表不需要或不能改進

IBIZA是單純討論制度的不合理。其他人都一直跟房價掛鉤。

https://imgur.com/YEy8yKR圈起來這兩塊很大機率是占用公設...比例算回去52%沒很高左邊那幾塊14.7坪 陽台1.25坪 權狀扣車35 占用看起來有個4~5坪左右? 一來一回跟35%左右使用差不多啦...恩好像沒有 大概還是等同4x 看來攤一樓真的吃很多

實坪你媽拉 睜眼說瞎話 仲套什麼鬼話都能講

廚房不是 廚房不行 電梯門口依法一定是梯廳但要看有沒有佔容積廚房如果也是公設二工的話 這建案鬧大搞不好惹麻煩

人家在講制度會影響商業操作，就是因為現況太不合理，太多人反應，才要從制度改起來改變建商的商業操作模式，一直在鬼打牆什麼法西斯是閱讀理解能力有問題？

實坪制不敢推行, 講白就是有鬼.

已經有登記實坪了 制度跟資訊的連續性也很重要

實價登錄網站呢? 是真不懂還裝不懂啦

不合理公設比普遍還是出現在不合理的小基地建案

只有台灣、中國及香港不是採實坪制

權狀上把室內坪數用粗體加字體大小改成20，其餘公設字體大小改成5，就可以解決無知民眾被騙的問題了說什麼公設不計會有糾紛，等有糾紛就會花錢找鑑定、看設計圖，幹嘛一定要記錄在權狀上誤導民眾，權狀就簡單寫寫室內有的空間，大家出門也只有帶健保卡身份證，難道身份證沒寫到的親朋好友，在法律上就不算數嗎

睜眼說瞎話

公設很多

胡扯

一堆白癡推文,誰買賣想看實坪數字看不到?

支持虛坪。反正我已經有房了。

覺得不合理 就用新台幣抵制但你發現還是有人買了代表市場有人能接受我看房就是看室內面積跟總價你公設比我還真的得去查 因為不在意當然你掛高公設比 同樣的室內面積總價就會高了 就可能會影響我的購買意願我只記得 權狀坪數跟總價沒有一種制度讓所有人都滿意 市場會去找到平衡

看投資客跟大戶都不希望改就代表實坪是個好方式

所以你在打臉花次長

日本的不動產登記制度有登記虛坪，公設比一樣低阿

就像之前新聞說把台北市有關大陸地名的路名都改掉 沒意義 但特花錢 實坪制也是 光重新丈量實坪跟補權狀地政人員會恨死你不希望改 就等於怕或是好政策嗎這什麼邏輯啊

改不改是看政客有沒有油水撈 風電兩兆發不到1% 硬要推

現在不是實坪虛坪都有嗎？到底在吵什麼阿？公設高，社區品質會比較好，可能綠地多可能設施多看房子就去看一看阿，選擇自己要的生活，很難嗎

因為公設比沒人監督啊, 有人會沒事驗一下公設比真偽嗎?實坪制 虛坪制 還可以混淆的啊?房屋所有權狀 <---這個在代銷階段就可以看到的?

推IBIZA

代銷階段當然看得到實坪 https://i.imgur.com/5uCOELt.jpg上面這個就是內政部營建署公佈的房屋預售合約範本啊

上面已經走到合約階段了.極大可能已經付了訂金,發現有問題可以不簽約,退訂金嗎?

賣的時候灌水 查的時候實坪 廣告打很大

你合約不看就簽名嗎？代銷不用付訂也會給你面積明細表，儘量要真個是活在自己想像耶

看起來是不否認合約階段, 一般會下訂金. 我還沒見過, 一見面, 代銷介紹樓層的時候就會給你上面的連接介紹,https://i.imgur.com/5uCOELt.jpg此外我也沒說連看都不看就簽名, 你的想像?我想看E3-7F, 第一次見面, 代銷從沒給我過雨遮,陽台,共有部分等資訊,代銷不用付訂也會給你面積明細表<---哪個階段?代銷會給你這些資訊? 我真的很納悶.

所以不要活在自己想像的世界。這些資訊都可以跟代銷索取不用簽約，不用付訂。

我第一次去看的時候就有給室內坪數了 甚至那個物件還給了露台坪數

我看過A7案子, 只給總坪數, 主建坪.那我下次跟這些代銷問, 可以給更詳細的資訊嗎?

發問是消費者的權利啊 就是不懂才要問

當然可以，你的權利

問個陽台坪數,也只是說一下而已,根本沒給這麼正式的文件,

你如果連基本的問題都答不出來 那就是專業不足 是我就換人

另外，最重要的主建物面積他已經給你了。這個就是不含陽台雨遮的真實坪

Ok, 明天會繼續看, 順便問代銷可以給數據文件嗎?

手寫也只是公設比, 總坪數, 陽台之類的更詳細數據, 沒給.

戶別單位的坪數明細代銷都有。跟他要就是了

目前看了四個建案,都沒給...明天試試看.

公設面積通常都是自己算的。就是持份比率乘上建案的總共持面積公設面積不重要，有主建物跟陽台雨遮面積就可以沒給，你要跟他要這是銷售的問題，不是實坪不實坪的問題

代銷現在都這麼混嗎 是現場生意很好？

想追求實坪制，你不用去關心公設持份面積多少，只要關心總價跟專用面積即可

有些代銷會看人 覺得你會買就超積極 覺得你不會買就隨便介紹

明天沒意外的話,鳳鳴重劃區,A7重劃區再驗證一次會不會給.

你傻傻的用總面積乘上你以為的單價去跟他談就落入實坪不實坪的窠臼了

代銷蠻閒的感覺,可能我看起來不像是可以用現金付全額的.

鳳鳴跟A7很多交屋實價資訊了，隨便撈一下就知道接近條件房子的總價區間

只要拿的出頭期都是客戶之前去龍潭也被代銷說 這要兩千萬耶～～～ 我房子賣賣兩千萬現金砸你跟你說

業務就是這樣，老是喜歡探來客的底。不」以為可以避免浪費時間在看好玩的客戶身上

所以我也很不喜歡代銷,簡單,方便,直覺,是最好的方式.

我從來不是去看什麼累積經驗值的 有會買的可能才去

一開口就是問你的預算,然後開價就跟你的預算相近差不多,

結果唯一有一點喜歡的就是最大那間 除了被酸了一下那間也賣掉了 可能跟丈母娘開很舊的破車去有關

或是我看起來很年輕 還有人以為我2x歲幾次跟代銷的接觸經驗都不好 我媽還被代銷騙過

針對性看建案 跑來跑去也很累. 代銷把客人當笨蛋, 客人也不一定要買帳.

這是台灣銷售的問題，不是不動產登記法令的問題，如果你是想了解怎麼看房，在板上問，很多人會教你的不要覺得意見不同的都是仲介還是代銷立委真的要管公設比，那就去搞清楚建築技術規則的要求合不合理，了解建蔽率容積率的問題

簡單, 直覺, 覺得這就是最好的. 不管在哪一行都一樣.

小基地自然容易產生高公設比。問題是花次長力推的快速危老重建，基本就是惡化了基地面積偏小的問題這個才是一個立委應該去問花次長的

版上可能有比較常跟代銷打交道的 問問他們怎樣可以讓代銷重視客人其實房仲有的也這樣 之前有一個仲仲愛理不理 後面從同事那邊知道我有六間房 現在超積極 一直傳物件過來我要也跟別人開

(目前代銷兼房仲的路過)

樓上加油。也是有好仲仲的

代銷真的兩極化很嚴重 愛理不理或是超積極

之前開20年破車去看 也是強調這要2千萬喔然後愛理不理可能要日租個跑車 人家才看得起你