Re: [閒聊] 會捨棄台北改到林口/青埔/竹北的原因

作者: s8752134 (AndyChen)   2021-04-14 01:29:05
看這個報稅數據貼了好幾次,我來分享一下我的觀點交流一下。
第一、我們從財政部網站上來看,在表下都有註記這點:
『本統計之所得為課稅資料,未納入「政府移轉支出」各戶所得、免稅所得、分離
課稅所得等資料,不宜逕作為衡量所得差距之參據,相關所得資料應以行政院主
計總處公布之資料為準。』
其實財政部在統計這些數據當然也知道存在超多黑數,就講白不宜拿來作為衡量所得
差距。
第二、我是認為數據要懂得活用也必須考量實際狀況,這樣才能符合真實樣貌。
什麼意思?
打個比方來說,大家都知道買房比的是資產,不是收入。
就算退一萬步先不考慮應稅額未統計的黑數,單純從表上來看,頂多只能解釋
林口區的年度收入(以原PO舉例的第三分位來看) 比信義區還高。
一樣的道理,現在買房收入高就一定能買貴的房?
三歲小孩都知道幾千萬以上的房大多都是爸媽給頭期,這就是資產和收入的差異。
那我們今天如果要講說林口都是台北前 20%~30% 的人在買的話,
我們討論台北前 20%~30% 自然不會只看當年收入對吧?而是會綜合評估資產。
不然只看收入我在台北大概有前5%,但看資產我認為我連前 30% 都摸不上邊。
第三、講回到林口區和信義區的第三分位,如果只是要表達以下兩點,那都成立。
a. 從表上的統計方式,林口區的收入以第三分位來看,有持續提高。
b. 從表上的統計方式,林口區的收入以第三分位來看,比信義區高。
如果只想解釋這兩點,絕對沒問題。
但是...
如果要擴大解釋成林口區的人比信義區的人有錢 or 林口區的人都是台北前
20%~30%在買的,那這本身就非常有毛病了。除了上述提的買房重點是比資產外,
實際上信義區的收入絕對是高於林口區的。
為什麼我這麼說?
a. 租金收入存在很多黑數,且信義區的每坪租金遠高於林口區,因此即便同樣兩區
都存在不報稅無資料的狀況下,信義區因為租金高 & 可租物件多,因此實際少算
的收入會遠高於林口。
這個黑數除了收租未申報外,也包含以法人名義開立公司等手段,都會造成表上
無法精準統計到該數字。
b. 地下經濟,例如信義區內有五分埔商圈、饒河夜市(松山信義交界)等...,非店面
無開立統編的經濟活絡也都是黑數。當然或許林口也有地下經濟或夜市(有嗎?),
但論其規模,我想絕對是沒得比。
c. 信義區相較林口區來說,承載著更多低收入族群。
例如你剛畢業北漂比例上通常都會去台北租房工作,不會去林口工作。
這群掛有戶籍的人自然就會在天平的左端增加一些重量。
當然以上提的三點,林口區同樣會遇到,但正如我所說,即便同樣的黑數沒統計到,
但信義區產生的收入少估的影響遠高於林口區。
其實要搞懂這個道理很簡單,版上不是常見爸媽贊助幾百幾千萬買台北新房的,
就直接說明了從以前累積到現在的『資產』才是最關鍵的。
什麼每年收入多少? 那個僅適用於白手起家互比取暖而已。
※ 引述《Sam27 (Sam)》之銘言:
: 我前幾天說現在能往林口移動的多半是台北前20~30%的
: 當然很多台北派的拒絕相信,不過台北人口移出這幾年的確是大幅增加
: 數據我就懶得po了,大家已經看多了,也知道今年底鐵定255萬以下
: 而林口這幾年和竹北,北屯,穩居台灣前三大遷入區
: 剛好這三區也都是小學爆滿
: 來看這幾年台北熱區和林口報稅收入的變化
: 信義 林口 大安 中山
: 101年 1356 1319 1777 1372
: 107年 1422 1498 1825 1467
: 以上收入包含
: 營利所得,執行業務所得,薪資所得,利息所得,租賃及權利金
: 財產交易所得,機會中獎所得,股利所得
: 數據是第三分位
: 短短6年,林口幹掉台北好幾個區了,到底是台北低端外移
: 還是前20~30%在外移,大家心裡有數
作者: shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)   2021-04-14 01:41:00
...信義區的北漂會把戶籍掛過去?
作者: menace (menace)   2021-04-14 01:45:00
就是資產階級和受薪階級的差距越來越大
作者: Fujiwarano (???)   2021-04-14 01:45:00
林口夜市週三周日開喔 雖然我覺得有點貴 種類沒多少收租黑數也有喔 一堆醫院跟華亞科的工作租屋族需求然後林口真正有錢的是當年買甲地現在一坪一坪蓋的地主有錢到可以放著空地不蓋 養地十年也沒差 土增稅千萬養到最後一塊土地30人持分 你看傳了多少代 科科
作者: nenpow (...)   2021-04-14 01:52:00
sad打完才看到有篇解釋更好的...
作者: s26492755 (BBX)   2021-04-14 02:00:00
看受僱薪資不錯啊 瞬間覺得自己很前面 我常常都把收入輸入受僱薪資去爽一下的
作者: menace (menace)   2021-04-14 02:01:00
其實看美國差異更大
作者: sdbb (幫我泡杯卡布奇諾)   2021-04-14 02:09:00
QQ
作者: menace (menace)   2021-04-14 02:12:00
作者: s26492755 (BBX)   2021-04-14 02:13:00
美國好誇張
作者: jecko (振作....)   2021-04-14 02:25:00
那如果有人住林口 把台北家租人 是不是也算進去黑數呢只是比例不知到多少
作者: menace (menace)   2021-04-14 02:32:00
那還是以前的資料 現在更誇張了吧
作者: Sam27 (Sam)   2021-04-14 07:36:00
你都只假設台北地下經濟被低估耶其實租金並不是地下經濟的大宗,大宗是八大和攤販
作者: lynos (快樂就好)   2021-04-14 07:38:00
這篇很中肯
作者: Sam27 (Sam)   2021-04-14 07:38:00
但是雙北桃園一小時車程其實都算同生活圈
作者: lynos (快樂就好)   2021-04-14 07:39:00
收租大戶,不少都在信義區
作者: Sam27 (Sam)   2021-04-14 07:39:00
用縣市來說,真正被低估的其實是南部高雄台南
作者: lynos (快樂就好)   2021-04-14 07:40:00
五分埔所在的永吉里,是信義區收入較低的區塊但區域內的租金不少都超過10萬也有超過20萬
作者: Sam27 (Sam)   2021-04-14 07:42:00
樣本夠大,你講的那些其實都可以忽略
作者: lynos (快樂就好)   2021-04-14 07:42:00
某陳姓大戶,年收租金1.7億,就住附近
作者: Sam27 (Sam)   2021-04-14 07:43:00
我知道會很多人硬凹難接受,所以才用不同年度
作者: lynos (快樂就好)   2021-04-14 07:44:00
比薪資,中壯年較高,很正常,但要說成很有錢,就有點偏頗
作者: Sam27 (Sam)   2021-04-14 07:44:00
懂得看數據,都是看不同年度的斜率和排名
作者: lynos (快樂就好)   2021-04-14 07:50:00
前10%~30%,這所得區間,也不是很高買林口,青埔很正常至於台北,住這麼久,他原本就有房子,根本不用買長期的收入,就是資產累積
作者: nenpow (...)   2021-04-14 07:56:00
不要一直想說別人看不懂數據,看收入排名把退休的含進去,考慮買房實力又不管他們過去累積資產
作者: Sam27 (Sam)   2021-04-14 07:56:00
現在承認都是前30%在外移了吧...其實細看數據前10%信義區還是贏林口...後面就開始輸林口了整個台北市都有這種現象...前10%超強...排20後,掉很快很快
作者: nenpow (...)   2021-04-14 07:59:00
誰承認呀...
作者: Sam27 (Sam)   2021-04-14 08:00:00
單純看各區收入,趨勢變化斜率排名...不用愈扯愈遠
作者: nenpow (...)   2021-04-14 08:02:00
單純看收入退休族群就是拖累排名的分母
作者: asole (澇塞輸球超爽的)   2021-04-14 08:02:00
前面幾分位講很開心 後面講黑數 自打臉嗎
作者: Sam27 (Sam)   2021-04-14 08:03:00
你怎知道林口鄉民爸媽是不是在台北? 有沒地下收入在台北??
作者: nenpow (...)   2021-04-14 08:04:00
你說70%台北人買不了林口,干林口爸媽在不在台北屁事...
作者: lynos (快樂就好)   2021-04-14 08:09:00
其實把林口高總價住宅謄本調出來就知道,有一部分都是台北客買林口,根本很輕鬆來台北買買看,就知道自己實力林口,總價超過2000萬,相對難賣我自己就賣過3戶3房1500萬以下是主力,2房1000萬以下
作者: Sam27 (Sam)   2021-04-14 08:12:00
我是說不用扯地下經濟,房東攤販有多少,因為兩邊距離太近你就看不同年度趨勢和排名就好了,信義區輸林口有啥好意外
作者: lynos (快樂就好)   2021-04-14 08:13:00
台北不要說2000萬,沒有2500萬以上,根本買不到像樣的
作者: Sam27 (Sam)   2021-04-14 08:14:00
大安松山中正輸林口才是會令人驚訝好嗎雙北桃園就視同生活圈大家移來移去,就跟台中彰化一樣
作者: lynos (快樂就好)   2021-04-14 08:15:00
老人多的區域,會輸很正常這有什麼好比
作者: Sam27 (Sam)   2021-04-14 08:16:00
誰不知道台中七期,有些案子彰化人買得比台中人還多....
作者: ianfunky (Lee Ritenour)   2021-04-14 08:17:00
松山中正 房價平均還在信義之後好嗎 老人多哪來薪資
作者: nenpow (...)   2021-04-14 08:20:00
就算考慮地下經濟,在台北市存款超過千萬的族群,看收入
作者: ianfunky (Lee Ritenour)   2021-04-14 08:20:00
作者: ianfunky (Lee Ritenour)   2021-04-14 08:21:00
一年內成交價 不限屋齡 信義區爛區雖多 但也沒那麼不濟只看薪資 不看可支配所得 來強調林口比信義強?這太勉強
作者: ryanwen (FAST CAR)   2021-04-14 08:31:00
說林口是台北收入20~30%買的也太誇張...
作者: ianfunky (Lee Ritenour)   2021-04-14 08:36:00
如果嫌一年太短(資料新其實比較有參考價值)來個五年的https://i.imgur.com/7zhoRF5.jpg大家都很計較錢 房價會說話 信義區也被看得太扁
作者: lynos (快樂就好)   2021-04-14 08:46:00
已經買信義區貴房,然後告訴你買不起林口,這腦袋?
作者: fedona (Solanin)   2021-04-14 09:11:00
在比誰比較有錢,誰會只拿看薪資看在自爽阿
作者: abyssa1 (abyssa1)   2021-04-14 09:30:00
其實都有相關論文 研究結果是不少沒報所得的在買高價屋
作者: maypcc (The K)   2021-04-14 09:30:00
他在講台北收入前30%的去買外圍,又不是說台北前1%的收入台北前30%的平均收入/薪資有沒有200萬都不知道了 沒後援怎麼買得起北市之前有數據 資產10億大約1700人 1億大約6萬人 假設這些人通通在台北 也才佔3%不到的北市人口
作者: abyssa1 (abyssa1)   2021-04-14 09:39:00
可是10億身價的可能會幫沒所得的父母子女甚至兄弟都買
作者: k85564   2021-04-14 09:43:00
1億不太可能只有6萬人 如果算資產的話
作者: nenpow (...)   2021-04-14 09:43:00
他是說70%的台北人不賣房買不了林口如果原話是薪資收入前30%的人買林口,這樣離現實還接近點單純拿了一個侷限的資料開地圖砲
作者: jecko (振作....)   2021-04-14 09:51:00
其實你只要能拿出黑數圖統計資料就可以打臉sam 不然比例問題永遠都可以吵
作者: Sam27 (Sam)   2021-04-14 10:29:00
重點其實是看歷年排名變化和歷年斜率變化....只列一年...完全沒任何意義,但好幾年的變化,非常有價值
作者: maypcc (The K)   2021-04-14 10:30:00
那數據幾年前了 我也相信現在人數應增加不少 十億的家產要幫家人手足買北市 一戶均價5千萬好了 也只能買20戶(加貸款~60-80戶) 以現金來看每戶都代表你5%的身家(家人無收入無法房貸) 重點是贈予稅每年才220 每年440分給自己小孩都給不夠了 還有大魔王老婆那關要過 旁系買來無償給他們住就很不錯了 印象中該數據有提到 大部份資產都在股債 房產並不是主力
作者: Sam27 (Sam)   2021-04-14 10:31:00
這樣還聽不懂我也無法解釋了...另外台北最大地下經濟是八大和毒品...南部則是八大和攤販每個區的大宗地下經濟不太一樣,要分北中南三區看以前網路開店也是大宗地下,不過6年前國稅局就開始列專案了
作者: nenpow (...)   2021-04-14 11:06:00
看排名斜率林口收入增加等於70%台北市人買不起林口? 這推論邏輯在哪?照這樣說青埔竹北收入增加70%台北市人也買不起了
作者: l79cm (歐亞美跌 義股優)   2021-04-14 11:09:00
台灣的黑資料對比過去已經少很多了,國稅局稅收油水不會放,店面出租,高階人才房租這些沒報稅很少吧,反而低價出租的公寓房東才要求不能報扣抵靠此收入也不能算多有錢
作者: nenpow (...)   2021-04-14 11:09:00
重劃區房價隨著機能補足漲房價,新買的人收入變高,這不是廢話嗎
作者: abyssa1 (abyssa1)   2021-04-14 11:12:00
台北市新房比例很低啊 屋齡10年內的佔比不到10%前3%的家庭吞下來沒問題 還沒算外地來置產的
作者: Sam27 (Sam)   2021-04-14 11:14:00
街口幫超大的忙...地下經濟最大宗之一就是攤販現在攤販只剩下中南部一些商圈還在撐...北北基桃重劃區這麼多,像林口這種斜率有第2個嗎?????林口是挖到石油還是台積電設廠? 不然怎會斜率這麼高??不就台北前段收入不想買台北公寓,搬過去而已...
作者: nenpow (...)   2021-04-14 11:19:00
斜率再高還是不等於70%台北市人買不起林口,知道什麼叫斜率嗎...
作者: Sam27 (Sam)   2021-04-14 11:20:00
我客戶,台塑一堆高專,台北公寓和林口大樓,超多選林口阿
作者: nenpow (...)   2021-04-14 11:21:00
有高收入的台北市人買林口也不等於其他台北市人買不起林口
作者: l79cm (歐亞美跌 義股優)   2021-04-14 11:21:00
攤販還有大宗外送,收入藏不住,還有是排隊名店國稅局馬上
作者: Sam27 (Sam)   2021-04-14 11:22:00
我覺得你在抓語病...中後段本來就買不起簡單說現在家裡爸媽拿出500萬,你就是只能選公寓或林口三峽加上所得排行,人口遷移.怎麼看林口都是台北前段在移入你要說能拿出500~600萬,台北中位數都可以...也無所謂多的是爸媽也拿不出500~600萬,大家一起擠同一間的好嗎林口收入短短衝這麼高,不是因為收入提高,是高所得遷入
作者: nenpow (...)   2021-04-14 11:30:00
當然是高所得遷入,不然房價怎麼漲起來是誰在買但還是不等於其他台北市人買不起,這兩件事
作者: l79cm (歐亞美跌 義股優)   2021-04-14 11:35:00
有資產的台北人一定買得起林口,把台北資產賣掉才能買林口絕對不少,而台北資產不賣能再額外購入林口其實還是只有中高段的台北人才買得起這點我覺得也沒錯
作者: abyssa1 (abyssa1)   2021-04-14 11:38:00
有在買房的都所得或資產前段,後段的其實哪裡都買不起啦
作者: nenpow (...)   2021-04-14 11:39:00
限定林口50坪新房我還會有點懷疑,只是說林口我是不信啦
作者: Sam27 (Sam)   2021-04-14 11:44:00
蠻正常的,沒看資料的人都會以為第三分位信義比林口高大家都是靠感覺..我老婆他們家人現在還以為三峽林口是鄉下我老婆去年也是,以為三峽北大很荒涼...我去年帶她去北大溜小孩...她嚇到久久不已跟我十幾年前去第一次上海出差時很像..大家都是靠感覺印象
作者: nenpow (...)   2021-04-14 11:48:00
一般人講信義也只會知道信義計畫區,知道他扛了吳興街林口街虎林街福德街,也就不會這麼吃驚一分資料說一分話,林口越來越成為較高收入購物族的選擇是事實,一些延伸就沒必要了說錯 購屋..
作者: l79cm (歐亞美跌 義股優)   2021-04-14 11:52:00
親戚家在台北開計程車,看起來也是小康收入,能拿名牌愛瘋,結果住家談都更因為土地當初是政府的要他家補兩千萬買下土地才能談分配,結果也是找親戚借貸現在不知道湊齊沒
作者: CaLawrence (柔軟刀)   2021-04-14 11:53:00
沒資料的故事可以自己講的煞有其事
作者: l79cm (歐亞美跌 義股優)   2021-04-14 11:54:00
還以為他家有台北市一間房很有錢結果沒土地權GG
作者: Sam27 (Sam)   2021-04-14 11:56:00
吳興街福德街,影響中位數比較多,但我講的是第三分位我知道很多人情緒上很難接受...所以我才po歷年..
作者: CaLawrence (柔軟刀)   2021-04-14 11:57:00
沒資料就大家來唬爛 你說有黑數 我說沒有你能怎辦
作者: Sam27 (Sam)   2021-04-14 11:57:00
看長期趨勢更有感,不過信義區"平均"還是贏林口拉郭董不知道拉了多少...但信義區15~20%以後很難跟林口比了
作者: CaLawrence (柔軟刀)   2021-04-14 11:58:00
黑數到處都有 我記得根據主計處資料 平均每人房租收入最高的地方其實是在台中 啊你說有黑數 可是台中一樣有 還是你要說台中人都比較笨 願意去申報?實際上就是 地租收入對所得的影響沒有你想像的那麼高而已 不然台中怎麼所得會在五都裡面排中後段
作者: Sam27 (Sam)   2021-04-14 12:01:00
以前影響最大是八大和攤販...現在只剩下八大和毒品了
作者: nenpow (...)   2021-04-14 12:04:00
地下收入是真的很難比較,但累積資產是比較容易預期的
作者: sdhpipt   2021-04-14 12:08:00
影響最大的是地下匯兌以及海外收入(含賭博)啦賭這塊傳說是地下匯兌與洗錢為主去舊市區算一下巷子裡有多少銀樓 就知道地下匯兌有多龐大銀樓這塊貴金屬買賣也是沒人在誠實申報的問一下長輩 賣黃金時有沒有報6%所得 10個有10個沒報啦
作者: ianfunky (Lee Ritenour)   2021-04-14 13:32:00
引用資料 資料方直接跟你說不能這樣看 還一副別人都不懂自我感覺真的太良好了一點
作者: abyssa1 (abyssa1)   2021-04-14 13:56:00
https://bit.ly/2QpT2rPhttps://i.imgur.com/f08MCsD.jpg 有些統計滿有趣的自然人購屋者主力所得稅率是0% and 5% 合計過半只有不到1/5的購屋者所得稅率在20%以上
作者: CaLawrence (柔軟刀)   2021-04-14 14:00:00
想知道0% 5%在全台灣占比是多少第一點對啊 但你說有黑數所以信義區地區怎樣怎樣的不就在講故事而已嗎信義區的人地租收入一定比其他地區高的推論怎麼來的?因為房價貴嗎 房價貴不就代表你要累積資產的難度更高而已嗎 難道你買台積電的股利會比買聯電高嗎 應該不會吧
作者: abyssa1 (abyssa1)   2021-04-14 14:26:00
作者: CaLawrence (柔軟刀)   2021-04-14 14:26:00
到底是誰想凹 數據不符你心意就說是黑數
作者: abyssa1 (abyssa1)   2021-04-14 14:27:00
51%納稅單位稅率0% ; 32.5%納稅單位稅率5%所以只要繳12%所得稅率就是統計上的前20%高所得者了
作者: CaLawrence (柔軟刀)   2021-04-14 14:27:00
所以看起來是0%5%的人占總人口八成 但只佔買房人口的一半 不知道我有沒有解讀錯誤所以其實買房實力跟應稅收入還是關係很大唄aby大請問你會怎麼解析這個數據
作者: abyssa1 (abyssa1)   2021-04-14 14:29:00
理解應該沒錯 只是沒查不知道台灣的所得稅這麼歡樂...
作者: CaLawrence (柔軟刀)   2021-04-14 14:34:00
我也感覺台灣所得稅比我預期的還低不少 可能真的台北看世界 我覺得中南部有百萬就真的很高了
作者: abyssa1 (abyssa1)   2021-04-14 14:34:00
我的理解是台灣高儲蓄高資產房價/購屋跟所得當然還是正相關但常常也脫勾認識一些高資產低(申報)所得長輩也在幫晚輩看屋買屋尤其是台灣百姓又比歐美更重視家族與傳承
作者: CaLawrence (柔軟刀)   2021-04-14 14:36:00
你有沒有發現你根本回答不了 你會覺得林口租屋需求不高 信義區很高的原因是啥 ?常識?算了 感覺也沒啥好辯論的 各自表述也很好我同意aby的說法 但反過來說 難道繳稅多的人就突然不懂得存錢了嗎 實際上 繳稅多的族群 高機率存的錢比繳稅多的人更多而已
作者: l79cm (歐亞美跌 義股優)   2021-04-14 14:43:00
數據還是有參考價值啦雖然無法衡量絕對財富值,台北之所以高貴跟提供的工作機會與產值絕對相關,服務會看消費所以台北還是會蓬勃,但科技與商業看人才這就考慮高所得族群遷移而移轉,因此台北優勢會不會被分散掉我覺得會
作者: Sam27 (Sam)   2021-04-14 15:09:00
看數據是要看歷年趨勢和排名...數據的意義在這邊政府的數據本來就沒有100%精確的..你拒絕相信都可以找理由但大家要引用都知道要引用國稅局資料,大家都知道關新里目前把資料做得很細又公開的只有這份資料...上面就告訴你信義區"平均"贏林口,但中位數第三分位都輸而且林口在101年通通都輸,但107年只輸平均,其他都贏它就有很多故事可以講...這歷年的變化從輸到交叉領先...時間長短,就非常有意義林口第三分位衝高就是顯示,信義大安搬過去的以第3分位為主我好像在教高中生...我覺得我講得蠻清楚了
作者: mark0204 (Mark)   2021-04-14 15:26:00
拿自己的偏見去辯駁別人的偏見...zzz...
作者: Sam27 (Sam)   2021-04-14 17:23:00
公務員本來就要這樣講.....這很意外???但所有媒體和要做行銷研究報告...都還是拿這份資料來寫因為這是目前可以拿到最精確的資料...而不是憑"感覺"就像人口移入移出,誰不知道有沒有8成准???但要設立小學,評估公共建設...就還是拿人口設籍來估算https://www.mirrormedia.mg/story/20200531edi007/https://reurl.cc/E2v0Zg不是我硬要拿這資料,是現在所有寫報告的人都是拿這份資料你要寫碩論也都是拿這份資料...不是憑空想像
作者: maypcc (The K)   2021-04-14 18:33:00
談到房價漲幅 20年來林口的漲幅也不亞於台北 林口從10萬現在40萬
作者: ianfunky (Lee Ritenour)   2021-04-14 18:42:00
林口漲幅很不錯,街道重劃也不差 但不覺得一直想拿 這幾年 全台不分屋齡交易價格第二的信義區來抬轎 太勉強了嗎信義區不分屋齡 這幾年價格只輸大安 難道市場都是白癡他價格還一邊扛著大家看不起的 吳興街 林口街 福德街

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