[閒聊] 說高房價導致少子化的人邏輯是不是不好?

作者: s8752134 (AndyChen)   2021-03-01 23:28:04
看空房市的人(以下簡稱空軍)常說房價太高導致少子化,同時又說少子化了房價怎麼
可能不跌,空軍透過這樣的論述主要想傳達兩個點:
1. 我買不起房不是我魯,是房價被炒太高
2. 我有能力買房但我不會現在買,因為少子化未來房價只會跌
這乍看之下好像沒啥毛病,但空軍們有想過這彼此之間是真的有關聯性嗎?
如果少子化跟房價高沒啥關聯呢?或是只有極低度關聯呢?
空軍們盼望的少子化後房價下跌的期待不就要落空了?
先不論台灣現在少子化會不會讓未來的房價價跌,這個多空討論過很多次了,我們
這次聊聊究竟少子化和高房價有沒有明顯的正相關? 如果有明顯正相關,空軍能試
著解釋一下下面這兩個狀況嗎?
1. 全台各縣市以台北市的『房貸所得比』、『房屋貸款負擔率』最高,如果高房價
會讓人不婚不生,那何以台北市的出生率是全國前五? 難道台北女生比較會生?
2. 你生活中接觸到的好野人、高資產族群,有因為有錢有房所以願意生比較多嗎?
如果沒有,那有房願意生 / 沒房不想生的論點就完全站不住腳。
其實蠻多研究都有表明少子化和房價高低沒有高度關聯,講直白一點,一直喊著
因為房價高買不起房所以不生小孩導致少子化的,多半都是替自己找藉口而已...
在這個世代...
或許你只是想享受人生不想養小孩不生,所以拿高房價來檔
或許是你想買的房 > 可負擔的能力,拿高房價少子化來掩飾自己能力不夠或慾望太高
不論是哪種原因,邏輯和是非判斷是很重要的,當你深信高房價導致少子化的時候,
你可曾問過你自己為什麼?
還是單純就只是盲目的接受自己想接受的訊息?
作者: abyssa1 (abyssa1)   2021-03-01 23:38:00
作者: s26492755 (BBX)   2021-03-02 00:09:00
這裡都要變股版二板了 很多沒多少買房或收租經驗的在那邊說買房不如買股 政府稍微有點政策就會來很多新警察 都懶得解釋了 房子照買房租照收比較實在 願意分享的人越來越少了
作者: CGDGAD ((CGDGAD))   2021-03-02 00:11:00
1.長輩會support 2. 高房價造成不想生是針對一般受薪階級,不是在討論好野人,為何有錢就要多生?有錢一餐就能多吃一個便當?
作者: missin (EVO)   2021-03-02 00:36:00
1資本利得不一定算入個人所得 2人的時間跟心力限制育兒數
作者: littlemummy (小木乃伊)   2021-03-02 01:13:00
看看日本 想想台灣~~ 沒有房價永遠在漲的~~日本人少子化 也和當時高房價有關~~
作者: s26492755 (BBX)   2021-03-02 02:00:00
以前拿德國 近期拿日韓 還有什麼可以救援的 新警察能不能提點東西來瞧瞧沒什麼市場經驗的人很容易就被看破手腳的
作者: ss5010593 (魔sow世界☆大亂鬥)   2021-03-02 02:09:00
我覺得高工時影響比較深根本不能帶小孩然後單薪又無法養家
作者: evolution999 (唱歌拉)   2021-03-02 02:47:00
對,人越少房價會越高
作者: zaza5566   2021-03-02 06:57:00
人越少 人口越集中 熱門地區會更擁擠 可惜空空永遠不懂
作者: greatime (11)   2021-03-02 07:14:00
1 如果看生育率變化 2011-2018 北市從第4掉到第7,新北從7-9掉到152 有錢人不多生 不代表沒錢就不會少生現在人重視享受是真的 但錢變薄房變貴也是真的 都會影響生育率少子化是未必會導致房價跌 但你整篇實在看不出哪裡有打到高房價導致少子化...
作者: panzerbug (蟲子)   2021-03-02 07:27:00
全世界都認為少子化與高房價有關,只有房版極力撇清,沒必要吧
作者: EarlyInMay (2000-2007)   2021-03-02 07:32:00
什麼研究?明明很多研究都有發現房漲總出生率跌 但房漲有房者之中出生率也漲
作者: usan (usan)   2021-03-02 08:13:00
台灣人愛炒房啊,這也是事實
作者: cheetahspeed (respectmustbetaught)   2021-03-02 08:33:00
老子有車有房也不生 白痴才生來當奴隸繳稅
作者: leonhsu (小徐)   2021-03-02 08:46:00
中醫診所掛號蠻多都是想生但不容易受孕的,個人覺得少子化與食安應該也有關係
作者: newstyle (人生不要有遺憾)   2021-03-02 08:49:00
股市有流一部分現金往房地產吧
作者: antigidu (YaSu)   2021-03-02 09:12:00
底薪高房價 就是少子化主因 不需要撇清
作者: panzerbug (蟲子)   2021-03-02 09:17:00
而且少子化應該也不太會影響房價,房價持有成本(稅賦+寬鬆)應該還是會維持下去
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
你應該還沒生小孩吧?不然怎麼會不知道生育補助影響戶口登記在哪裡的事情台北市補助最多啊,在蔡英文全國統一育兒津貼前,台北市是唯一0-5都有2500元的縣市你拿一個被影響的資料開始討論事情,從頭就開始錯了養小孩要花錢花時間花空間,有這麼不能接受養育費用跟買房費用衝突這件事嗎XD一個小孩2萬,生2個每個月噴4萬,請問換算30年房貸等於多少錢?一堆人要先買房才結婚生子,買了之後是能生幾個啦然後房貸費用高,懷孕生子會影響收入,有生就好,不生也無所謂婚姻版跟媽媽版討論要不要生老二老三,考慮最多的都是錢跟時間買房考慮最多的是不是錢跟時間,一樣啊有錢真的生比較多,旁邊醫生都3個一直怕人家說高房價導致少子化,你們才好笑吧,不怕被說炒房,怕被說導致少子化?!
作者: mannequin (Mannequin)   2021-03-02 10:21:00
哇房板你最厲害!可以用單一原因就歸納出一個現象的成立或不成立!你好棒喔邏輯一百分^_^房價高當然會是少子化的其中一個原因啊,只是在不同的人身上影響比例的高低而已
作者: bettybuy (什麼事都叫我分心)   2021-03-02 10:54:00
高房價是其中一個原因,有點學術知識比較好,其他還有婦女就業問題等等。另外高房價也會影響物價,這都息息相關的。
作者: bery (該睡了= =)   2021-03-02 11:03:00
你邏輯比較奇怪 高房價導致少子化是事實 跟房價持續走高兩回事,關看空看多什麼事? 就算我看多,但我也認為高房價導致少子化想成家立業的誰不想買房,但房價貴導致只能買偏遠地區條件差或小坪數, 也或許買房後就沒錢養小孩,所以選擇不生或只生一個。 這邏輯不是很正常嗎你若只想嘴空軍 標題改一下吧 你的標題又不只打到空軍 是開地圖砲多軍也會因高房價而少子化好嗎
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
只生一個一樣是低於平均啊
作者: bettybuy (什麼事都叫我分心)   2021-03-02 11:13:00
不是啊你功課為什麼不自己做,論文網找很難哦?
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
為什麼會累爆?有錢找人顧小孩就好了,到府保母一個月3萬多而已還是3萬多只能拿來買房,不能拿來請保母?!
作者: bettybuy (什麼事都叫我分心)   2021-03-02 11:14:00
每個國家社會都有差異,雖然我也覺得高房價跟少子化關連薄弱,但房價會間接影響物價,物價影響到的民生問題更多不是嗎?
作者: bery (該睡了= =)   2021-03-02 11:23:00
那不生小孩生活就過不下去了嗎? 沒有嘛,那為何不能有關聯?兩個都是可以沒有的東西 人家要把房子排在小孩前面不行?但不是空空也被你標題地圖砲亂打
作者: s8752134 (AndyChen)   2021-03-02 11:34:00
如果你理解高房價和少子化沒因果關係就是本文討論的點 跟你是多還是空無關
作者: bery (該睡了= =)   2021-03-02 11:39:00
就真的有因果關係啊
作者: s8752134 (AndyChen)   2021-03-02 11:44:00
好啦, 那你就繼續覺得有, 我是也不會阻止你這樣想的拉:)
作者: KUJIRAGI (KASANE)   2021-03-02 11:58:00
邏輯?
作者: QQeevv (qq)   2021-03-02 12:40:00
釣魚文 在噓的 loser 都被釣出來了
作者: s8752134 (AndyChen)   2021-03-02 12:41:00
認真討論啊 哪有釣魚...可惜目前為止認為高房價和少子化有關的, 還提不出依據
作者: hdw   2021-03-02 13:07:00
現代人很多也不孕的,所以食安真的很重要光我身邊,同年紀的幾乎都受不孕所苦,我自己也是看醫生、求神拜佛才終於有~~!朋友中還有一堆生不出來的
作者: Yunk (橋)   2021-03-02 13:16:00
抱歉 就是真的有關係 你可以說不是直接因素也可以說因素不大但想要撇清 抱歉 真的很難看我就直接講白了 即便是資深房版投資大戶大概都想打你這篇臉
作者: s8752134 (AndyChen)   2021-03-02 13:34:00
對了, 坐等你的高見打我臉提出高房價和少子化有高度關聯的依據或論述喔 :)
作者: CodyBro (Cody哥)   2021-03-02 13:49:00
就問你一個問題 你買房成本少500萬 晚上時會不會乾脆就不帶 反正有了老子還是癢的起房價便宜到讓普遍26.27歲的年輕情侶能買房 那還不整天在新屋瘋狂做愛?單身宅男能更簡單買房 還不趕快找個女主人回來溫暖冰冷的房子 瘋狂射精?
作者: mark0204 (Mark)   2021-03-02 14:03:00
這篇完美表現"只是盲目的接受自己想接受的訊息"!!!
作者: Blue6 (不入流)   2021-03-02 14:42:00
2
作者: Absenting (如果說..)   2021-03-02 15:13:00
作者大概是邏輯錯亂了
作者: chenghuyen (52)   2021-03-02 15:13:00
不要活在自己的同溫層了好不? 離開炒房圈看一下 房子買了佔中產階級多大開銷了 不要一直躲在資本家圈裡
作者: Yunk (橋)   2021-03-02 15:24:00
少在那玩文字遊戲 你整篇論調就是想扯兩者無關我沒有必要花時間打你臉 你沒那個價值 看其他人噓爆你就夠了
作者: MoSalah (埃及梅西)   2021-03-02 15:35:00
https://is.gd/mh86EW 找了下還真有研究證明有高度相關怕你不會看 幫你標重點 https://i.imgur.com/vJrv3TF.png
作者: alanton2003 (ALAN)   2021-03-02 16:07:00
紅明顯,預測少子化等複雜的社會議題應該用多元迴歸來分析,而非單變量的相關,出現單一變項解釋力不足也是理所當然
作者: aesdu (123)   2021-03-02 17:03:00
這才是重點~http://i.imgur.com/OTq77M9.jpg自我實現與提升教育程度影響才大~
作者: s26492755 (BBX)   2021-03-02 17:21:00
少子化的因素很多 不要全推給房價推給房價不就是五折團大絕 然後說少子化是國安問題在道德綁架政府 可惜政府不是白痴我自己勉強也算中產 名下也有房 我還沒生的原因就跟房價無關我有生的同年齡層 也不是人人都買房 租房生到第二胎甚至第三胎的也有
作者: s8752134 (AndyChen)   2021-03-02 18:04:00
不知道是誰被打臉, 但其實我也不期待你能說出什麼論述因為就真的沒高度相關, 講得出來才有鬼 XD
作者: fatalabc (...)   2021-03-02 18:25:00
請勿散布不實訊息拉
作者: CoverMind (Goa ai Giok-Chin)   2021-03-02 18:29:00
掩耳盜鈴的實例
作者: Samon (歐)   2021-03-02 19:17:00
掩耳盜鈴+1要是可以買得起房子,誰願意租房子養小孩,生活品質差太多
作者: Bejita (Bejita)   2021-03-02 20:15:00
M型社會沒聽過...第一點就打你槍
作者: lenta (Bianca)   2021-03-02 22:16:00
作者: OxFFFF (65535)   2021-03-02 22:54:00
笑死,就有關係啊到底有啥好不承認的啊 xD月薪四萬,房貸小孩二選一
作者: jiusishuai (舊四帥)   2021-03-03 01:00:00
啥研究 貼來參考啊
作者: mannequin (Mannequin)   2021-03-03 02:42:00
你都不看學術研究,單憑感覺就發一篇文把帽子戴在空空頭上,憑你這種狀態,別人把研究結果擺出來論述一遍啊你是會聽?
作者: dpew (dpew)   2021-03-03 06:32:00
無言的文章
作者: a5413eric (a5413eric)   2021-03-03 07:31:00
自以為邏輯好 結果也沒說出個所以然從頭到尾都在看你說的無相關 結果都只在反駁反駁你的人8年級也再過幾年就要結婚年齡了 我85年的身邊至少4組不想生小孩 就是因為房太貴就是這麼簡單的原因 抱歉你應該也不會想聽你應該只會回我為什麼生小孩一定要買房租房也可以
作者: HorseHawkDog (阿九)   2021-03-03 08:47:00
笑死 難道要生小孩來住鳥籠喔xddddddddd
作者: bery (該睡了= =)   2021-03-03 09:48:00
就自以為是不講邏輯的說別人邏輯不好 在那邊宣揚炒房正義
作者: siamese (S邏)   2021-03-03 15:16:00
我年收20萬時候沒想過要買房當時鳳山可買到160萬中古屋當我有能力買房時 預售屋剩當時看房1/3尺寸 ...
作者: yukai1216 (真的好悶)   2021-03-03 16:21:00
你邏輯才有問題吧高房價就是少子化原因之一
作者: dothesame (LJM)   2021-03-03 22:38:00
奇文共賞
作者: Blue6 (不入流)   2021-03-04 13:34:00
2
作者: robert123   2021-03-04 16:47:00
國外一堆資料證實房價與生育率極負相關你還在自我幻想?

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com