Re: [閒聊] 不要都更的五個理由

作者: Zodelyst (ㄌㄉㄌㄊ)   2019-10-25 14:59:33
更正為窮人不要都更的5個理由才對
沒錢什麼都是假的
為什麼寧願住破爛老房也不願意都更?
最大的原因只有2個
1. 沒錢
2.感覺很麻煩
首先是都更理論上不會減少房屋的價值。但可能會減少使用空間。
在建商跟住戶合意都更/重建的情況,理論上政府多給的容積優惠已經把拆建成本抵銷大
部分了。
可惜的是老屋因為公設跟違建,讓很多人認為使用面積大幅減少。
再來就是釘子戶,這才是麻煩中的麻煩,像文林苑。當初覺青出來鬧的時候有考慮其他同
意戶的感受嗎?O家爽拿優惠的時候覺青有出來跟其他因為你們出來鬧 多半年無家可歸的
人道歉嗎?
這些都是都更的風險
但總而言之還是沒錢
今天如果政府推動市容改革的決心足夠,只要通過90%強更還有政府出來補貼利息就好了
像是以原面積或是最大60坪為上限。
缺額貸款適用房貸且政府補貼利息。
重劃區的好,一輩子住漏街小弄的人是無法體會的
作者: HarryHTC (Harry)   2019-10-25 15:13:00
我突然有個想法~房價漲 很多人說這是自由市場機置 不要任何的干預~在這邏輯下~釘子戶也是遵循市場自由機制~把自己都更的價值抬高~ 這時又要政府強制介入了?
作者: JuanWang (谷底之路 沒有盡頭)   2019-10-25 15:25:00
房價是一間一間獨立買賣 釘子戶一間卡全部 能相提並論?
作者: HarryHTC (Harry)   2019-10-25 15:37:00
先賣的...就是沒擬好策略啊!
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2019-10-25 15:41:00
你家要賣一億還是五億或多少都不賣本來就是自己的自由危老是有明顯公共利益拿一般都更比差很多正常情況下沒有你鄰居要賣你就非賣不可更沒有你不能賣超比鄰居高這種瞎事
作者: l79cm (歐亞美跌 義股優)   2019-10-25 15:47:00
我說重劃區才是地段王者老市區只能凋零不是沒原因
作者: F93935 (帥氣小書生)   2019-10-25 15:48:00
松江南京凋零給我看
作者: amordelcor (heyheyhey)   2019-10-25 15:49:00
凋零了呀 130萬=》110萬
作者: F93935 (帥氣小書生)   2019-10-25 15:52:00
琢豐110我跟你收
作者: amordelcor (heyheyhey)   2019-10-25 15:54:00
我沒有啊
作者: jamo (hi)   2019-10-25 15:54:00
都更要強制拆除最少要90%以上比例才有政府介入的正當性你今天如果想推囤房稅,空屋稅,甚至想砲打大屯山引發火山爆發只要你能獲得全國90%以上民眾支持,我想是都很有討論空間的問題在於,想這樣搞的人有多少? 放下鍵盤多出門走走吧~
作者: HarryHTC (Harry)   2019-10-25 16:00:00
去年公投的結果~政府沒人鳥!更別說討論了~~
作者: chigo520 (CHIGO)   2019-10-25 16:02:00
使用面積變小不是認為是事實吧
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2019-10-25 16:09:00
怎麼都是住戶的問題, 怎麼不說都更實施者認定都更利益屬於自己?都更不應該是「理論上不會減少房屋價值」都更的基本精神應該是 都更價值-成本, 依照權利比例發還給原權利者理論上建商應該只是賺5%的服務費, 但事實上呢?管理都更只能拿回略等於都更前房地價值的房地, 這是建商吞了都更利益造成的
作者: apie (內星人)   2019-10-25 16:13:00
可以居民自己出錢原地重蓋40年前的公寓嗎?
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2019-10-25 16:14:00
危老可以, 都更的話有面積限制台北市都更的最小面積是2000平方公尺, 如果四周已經無法合併, 也要1000平方公尺危老的話, 沒有最小面積限制, 但要符合分區管理規定裡的深度跟寬度當然, 如果你整個社區居民大家自己願意出錢蓋, 可以自辦都更
作者: sdhpipt   2019-10-25 16:24:00
建商怎麼可能只拿5% 除非是地主戶自己找營造廠自己蓋別的不講了 光是監工都可以拿總營造費用的10%了
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2019-10-25 16:25:00
那些算成本
作者: sdhpipt   2019-10-25 16:25:00
一個都更案從頭到尾最快五六年 只賺5%是不可能的
作者: sdhpipt   2019-10-25 16:26:00
開門做生意當然是要賺錢 不太可能賠錢的啦最順利五六年 總共只賺5% 等於每年只賺1% 不可能的啦不想要建商賺的話 屋主就要自己來 就算找建經公司也不只賺5%而已
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2019-10-25 16:32:00
5%要看整個案子是多少啊, 500坪住三用平均容積獎勵加上虛坪可以蓋2400坪左右, 一坪50萬, 5%就是6000萬這才是實施者合理應該賺到的利潤但實際上建商會幾乎拿光容積獎勵的部分基本上建商就是把都更當作低價養地, 利潤都當自己的
作者: jamo (hi)   2019-10-25 16:35:00
不理人民公投結果是蔡政府胡搞,大家都知道,但把90%同意的
作者: sdhpipt   2019-10-25 16:36:00
2400坪 每坪造價10萬就2.4億了 更何況10萬現在蓋不出來
作者: jamo (hi)   2019-10-25 16:36:00
都更,跟不知道有多少人支持的打房措施來相提並論,這是論述者的邏輯問題~
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2019-10-25 16:37:00
管理費是在建築成本之外的
作者: sdhpipt   2019-10-25 16:37:00
如果2.4億造價全部屋主出錢 那直接請營造廠不要找建商
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2019-10-25 16:38:00
本來就不該建商出來主導
作者: sdhpipt   2019-10-25 16:38:00
建築成本又不是屋主出錢 建商當然會拿走房子來抵啊 XD
作者: sdhpipt   2019-10-25 16:39:00
你屋主要自己出錢 根本不用找建商 自己找建築師營造廠2400坪 估造價2.4億已經嚴重低估了啊 現在根本不只
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2019-10-25 16:39:00
現在本來就很少是屋主找建商 是建商來找屋主比較多吧建商就是把都更當作低價養地的建案搞所以我前面才說 政府應該出來主導 當實施者不要再放任建商鯨吞利益這樣才能加入都更建商搞出來的都只是變相的建案而已光是這句「都更理論上不會減少房屋的價值」就知道多數人認知的都更都已經是扭曲過的了
作者: sdhpipt   2019-10-25 16:42:00
依照你上面舉的案例 造價10萬 建商要拿20%的房子才回本
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2019-10-25 16:42:00
是 可是建商往往是拿走 大部分的獎勵加上虛坪
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2019-10-25 16:43:00
以台北市平均獎勵1.32來講, 建商大概會拿走30%事實上往往更多因為我只設定房價是50萬啊50萬的房子 造價10萬差不多吧Xd
作者: sdhpipt   2019-10-25 16:44:00
(因為營造通常用建築面積 但是權狀用外牆再加陽台)
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2019-10-25 16:45:00
這邊也都已經是建築面積了 含虛坪的
作者: sdhpipt   2019-10-25 16:45:00
10萬現在是蓋不出來的 當然你要挑戰看看的話我給你鼓掌XD
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2019-10-25 16:46:00
那你可以加房價啊 如果一坪20萬你就加到60萬 好嗎?
作者: sdhpipt   2019-10-25 16:46:00
總體可售面積應該比建築面積多8~10%左右
作者: sdhpipt   2019-10-25 16:48:00
造價20萬 房屋市價60萬 建商要拿回33%才有回本喔! 而且要實施四五年 你覺得換你當建商你會賺多少才滿意?興建過程中的風險全部在建商這邊喔! 各種成本也是建商先
作者: frank111 (沒有)   2019-10-25 16:49:00
雙北RC的報價是15萬每坪,SRC是18萬
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2019-10-25 16:49:00
廢話 我是建商當然賺多少都不會滿意
作者: sdhpipt   2019-10-25 16:49:00
5點了 不聊啦 掰掰
作者: frank111 (沒有)   2019-10-25 16:50:00
我報的是挖地下6層然後蓋到地上30層的報價然後再加上權利變換衍生的費用,一坪平均成本要28萬很可笑吧,都更的基本成本每坪要28萬
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2019-10-25 16:53:00
33%? 如果建商只拿33%都更就容易多了文林苑的建築面積是4072坪, 建商拿2300坪, 56%
作者: frank111 (沒有)   2019-10-25 16:53:00
不管在哪蓋?找哪個實施者來?都差不多是這個數字
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2019-10-25 16:54:00
不, 建商拿得比28萬多多了
作者: F93935 (帥氣小書生)   2019-10-25 16:54:00
什麼正當性文林苑他的背景比較特殊因為那時候房價剛起漲
作者: frank111 (沒有)   2019-10-25 16:55:00
出了雙北一坪賣20萬的建案,建商真是佛心啊
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2019-10-25 16:58:00
文林院建築成本一坪報210216而且18萬本身就已經含營造廠的合理利潤了
作者: ccc9453 (9453)   2019-10-25 17:08:00
18萬那個就賺飽飽了啦
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2019-10-25 17:10:00
我剛查了一下, 前幾年鬧出新聞的長安西路都更案, 預計建築面積是4205坪, 原屋主分配1500坪, 建商拿64%合理的比例應該是反過來吧現在都更的問題就是, 建商把創造出來的價值幾乎都放口袋了「都更理論上不會減少房屋的價值」<--這就是台灣都更的問題
作者: ccc9453 (9453)   2019-10-25 17:14:00
因為承受風險的是廠商.......
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2019-10-25 17:15:00
建商靠都更噱翻還有人為了地主跟建商拿太多抱不平呢
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2019-10-25 17:16:00
事實上對建商來說是更沒風險  比起買地的話建商幹的本來就是刀口舔血的工作啦
作者: ccc9453 (9453)   2019-10-25 17:19:00
哪趕快拜託IBIZA來都更
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2019-10-25 17:19:00
其實我堂哥有做XD但他也不可能照合理利潤給外人做..
作者: supa64 (淳樸商人)   2019-10-25 17:28:00
…………說了這麼多,結果你也知道不可能合理利潤…………呃
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2019-10-25 17:36:00
不可能合理利潤是因為要賺更多啊,傻孩子能拿60%建商怎麼會拿30%所以才說政府應該跳出來主導當實施者啊
作者: ccc9453 (9453)   2019-10-25 17:39:00
強者我堂哥
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2019-10-25 17:47:00
總比你強者我...不認識的建商好吧
作者: asole (澇塞輸球超爽的)   2019-10-25 18:12:00
住過重劃區就無法忍受老台北市小巷弄+1
作者: zaxs12333 (zaxs12333)   2019-10-25 18:12:00
重劃區地點差啊台北市怎麼會沒有大條路 是你沒錢買好房好地段錢的問題
作者: supa64 (淳樸商人)   2019-10-25 18:27:00
政府跳出來上次文林怨下場大家都熟阿,政府跳到時又給你搞大法官解釋然後再拖,也沒比較贏
作者: ccc9453 (9453)   2019-10-25 18:50:00
不認識也要牽拖?
作者: Refauth (山丘上的長號手)   2019-10-25 19:00:00
台北市一堆大條路好地段的地方,不是普通人可以住的XD
作者: zaxs12333 (zaxs12333)   2019-10-25 19:47:00
為什麼台北市要都更因為台北是很多地段好捷運都是老房子,外縣市不用都更很多空地
作者: frank111 (沒有)   2019-10-25 19:58:00
實施者應該拿不到60%,走權變每個階段都有規定價錢比重,每條錢都會寫在計劃書內,這是政府合法開門讓實施者吸血,但又不讓地主被吸乾
作者: snoopyst (cindyst)   2019-10-25 21:06:00
為什麼都更還要政府補貼貸款利息
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2019-10-25 21:08:00
政府是規定每項成本的最高報價,但訂的蠻寬的,譬如SRC結構,26樓以上每坪就能報超過21萬上面56%跟64%都是個案實際比例了
作者: midmid   2019-10-25 23:44:00
重劃區窮人在住的
作者: ciswww (Farewell)   2019-10-26 02:59:00
都更時實施者往往與原住戶另簽私契約,架空給政府的計劃書
作者: reil (REIL)   2019-10-27 18:31:00
政府應該開個都更公司,別讓建商亂搞
作者: supa64 (淳樸商人)   2019-10-27 23:27:00
政府開?阿公辦都更,社會住宅,你看看那些新聞,你真的敢開啊(扶額

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