作者:
Imusic (Leonardo & Kate )
2019-09-21 12:07:36在下對房地產研究不多，也不太研究，我是一個基隆人，
一直以來都在台北工作，從24歲開始，為了工作每天通勤將近2HR都要準備進40歲了。
我人生的第一間房是在基隆，一坪7萬的40年屋。
第二間房也在基隆，我從40年屋換成了新成屋，一坪將近18萬。
直到最近才在台北買房，終於有捷運可以搭，
上下班時段也不用塞車了。
買了房，才比較常上PTT看資訊，才發現所謂的"居住正義"是個熱門議題。
我是73年次的，父母沒留錢給我，我就是老老實實的拚工作，
有了孩子才想說為了資源進去台北，若不是這樣我應該還會繼續通車吧，
反正開車上下班也沒多久，基隆房子很便宜阿。
最近的居住正義的議題，是要讓大家都能用便宜價格住進雙北嗎?
但為什麼我就能先買一坪7萬的基隆房子，而年輕人不行，
明明就非常多離高速公路不遠，一坪不到10萬的房子在等著，
我有許多朋友也是買了台二手車通勤順便存錢。
是我基隆人已經窮習慣了身邊朋友也窮，而雙北年輕人從小過太好嗎?
我努力十幾年，單純不想給房租和為了孩子學區，買房並沒有要期待它漲，
可是房子在政治上現在好像變成只能跌不能漲，有點奇怪
請教大家，一般目前對於居住正義的目標是甚麼呢，感謝
作者:
dragontwo (Be A Man !)
2019-09-21 12:21:00讓HTC想買的房子腰斬就是居住正義
作者:
redmi2 (redmi2)
2019-09-21 12:23:00你還住了幾年 接下來買的人 幫你扛房價 又立刻遇到這個問所以這裡顯然有不正義的地方 只是沒人要處理
作者:
dans (Go for the eye)
2019-09-21 12:23:00因為你住基隆習慣了，而且年輕時住家裡還不用付房租
作者:
Imusic (Leonardo & Kate )
2019-09-21 12:24:00可是我沒錢就住基隆，對我來說一點都沒有覺得不公平阿
作者:
dans (Go for the eye)
2019-09-21 12:24:00一票買不起的都租外面，一邊付房租一邊苦哈哈的存頭期款
作者:
dans (Go for the eye)
2019-09-21 12:26:00那南部來的能住家裡嗎？所以人家挨不好買沒錯吧？有疑問？能住家裡又不用給家裡錢就是很大優勢了
就算我住家裡也買不起四千萬的房子啊，原po很會賺就算我住家裡也買不起四千萬的房子啊，原po很會賺
是因為你很會賺才不會覺得不公平 若是你不會賺呢？ 將
作者:
swicer (somewhere)
2019-09-21 12:37:00討論個案有千百種 房價所得/房價租金比確實是世界前段
你自己孩子的居住正義，你以為房價上漲會得利，卻沒想到物價也會因為房價的關係而跟著飆漲，到最後被自己的小孩怨嘆。
作者: FB168 (168) 2019-09-21 12:40:00
現實來說這樣才是對的
作者:
swicer (somewhere)
2019-09-21 12:41:00你已經被懲罰了啊 本來可以4000擁三房 不是用換的
作者: chen891276 (陳陳) 2019-09-21 12:45:00
薪水好的，本來三房變一房，普通人變一輩子抗一間
作者:
leonhsu (小徐)
2019-09-21 12:46:00可以來苗栗造橋陪我丫，我都高鐵通勤台北
窮人要住蛋黃區，不然就是政府沒作事啦！是居住大不義！
作者:
redmi2 (redmi2)
2019-09-21 12:48:00買房也是投資 如果因政治因素房價下跌投資損失 也不能怪別人吧
作者: godman16 (....) 2019-09-21 12:49:00
房價所得比
作者:
lrock (Have no body)
2019-09-21 12:49:00現在還有40年 一坪7萬可以買嗎？？你是買的早能房換房
作者:
F93935 (帥氣å°æ›¸ç”Ÿ)
2019-09-21 12:52:00作者:
Nubybee (Nubybee)
2019-09-21 12:57:00Losers make excuses. 有些東西放心裡就好,爭論意義不大碰到那種預設立場就說你是既得利益換房的 你應該要回"對 我運氣真好:)" 讓他們一輩子也不知道你怎麼成功的
所謂的居住正義就是「我要買最便宜的、我賣房的時候要賣最高，其他我不管啦」
作者: bellson 2019-09-21 13:14:00
基隆現在一坪18萬買得很開心嗎？
作者: aa741121 (Y) 2019-09-21 13:16:00
囤房囤地沒人使用還不用多繳稅，就是不正義
作者:
lovemost (螃蟹)
2019-09-21 13:17:00我覺得這個問題不是你表面上那麼單純的想法而已現在台北地區面臨的問題是，即使房子放著不用給他爛也不願意降價出租出售，因為持有稅太低，而且會影響到最關鍵的售價，使得資產階級不斷在玩資金遊戲，把房價墊高，真正有需要這些房子的人買不起甚至租不起
作者:
swicer (somewhere)
2019-09-21 13:24:00為什麼要維持懲罰年輕人的機制呢？
作者:
zaxs12333 (zaxs12333)
2019-09-21 13:26:00我在內科工作 同事甚至有住中壢還要搭火車上下班的說真的 想到就很累而且薪水就是一班普普而已 願意這樣上下班要有恆心
作者: chen891276 (陳陳) 2019-09-21 13:28:00
樓上都有點出現今不公平之處
房子被當投資標的囤積的才是這個議題的對象，像你這種自住一直都沒影響啊。你應該不希望未來自己的小孩買不起房子一直跟你擠在同一個房子吧？不希望就應該要贊同房子不該拿來當炒作投資的標的。
作者:
zaxs12333 (zaxs12333)
2019-09-21 13:31:00外縣市明明有便宜的房，難道不是投資標的嗎?邏輯?版上一堆奇爬 真好笑n年前台北市 房子 大概半價 你也不敢買...台灣大部分工作 資源都在某些區塊 要跌到哪邊去跟少子化根本沒有正相關
居住正義：買得起好地點、好建商、好格局的房子。有些朋友明明預算低卻嫌棄偏一點的地方、寶佳體系不要、921前的不要、機械車位不要...。然後發現僅有的預算買不到合乎條件的房子，於是就開始喊居住正義。卻沒想過賺的比你多的人，住在被你嫌棄的地方聽著你抱怨社會對你多不公平。
作者:
zaxs12333 (zaxs12333)
2019-09-21 13:33:00住台北市 一堆人都是住老公寓 而已 好不好> <
作者:
zusuki (小建建)
2019-09-21 13:34:00當年1坪7萬基隆買的屋況可說明一下嗎？..不然無從比較
買不起市中心的房子，就往外縣市買啊。外縣市沒工作？那外縣市的人靠什麼吃穿？都只想往市中心擠，房價怎會便宜。
作者:
F93935 (帥氣å°æ›¸ç”Ÿ)
2019-09-21 13:36:00說囤房不租不賣的八成沒出過社會才會屁這些
這些地區的房價並不單純只是供需問題（就業機會高），很多空位被囤放不用也是原因。空屋空房顯然就是投資囤貨的行為，房子是拿來住的，拜託。
作者:
zusuki (小建建)
2019-09-21 13:39:00拍寫 眼殘看到了..40年屋到換新屋還是40年屋這怪怪的..不到1年就換嗎？
作者:
zaxs12333 (zaxs12333)
2019-09-21 13:39:00外縣市好工作相對少啊XD屯房稅 應該先克 建商吧科技園區工作 你也要有本事做XD說真的 找工作 基本上 單趟超過 45分 就算遠了很多公司一般 職位 的 也不希望員工住太遠 離職率高
作者:
bntimlin (AAAAAda)
2019-09-21 13:44:00作者:
zaxs12333 (zaxs12333)
2019-09-21 13:46:00公宅最好能解決房價....公宅又不能賣你...檔公宅 應該是議員吧 當地民眾 跟議員反映不希望有
作者:
zaxs12333 (zaxs12333)
2019-09-21 13:47:00說真的不需要去仇視民意代表 吃飽太閒
作者: capirex (′・ω・`) 2019-09-21 13:49:00
年輕人就是要出國 要吃大餐 要住市中心 就是不要努力
作者:
zaxs12333 (zaxs12333)
2019-09-21 13:50:00有本事出國 吃大餐很好啊 最好還買雙B年輕人 30歲 就遷入門款雙B 的 也不少了
作者:
dragontwo (Be A Man !)
2019-09-21 13:51:00小孩自己爭氣吧不過話說我都幫他們準備好了
作者:
aloness (aloness)
2019-09-21 13:52:00解決了課稅公告價，徵收市價這個問題再想吧…
作者:
dragontwo (Be A Man !)
2019-09-21 13:52:00一人一間，為什麼幫買得起房的人擔心他兒子呢？天真
真是好榜樣，沒錢就用時間來換，先買一間可負擔可存錢的房子，存錢才會快
作者:
leonhsu (小徐)
2019-09-21 13:57:00Sars時梭哈買好幾間房，當時幾個人敢？投資房子也是真金白銀在丟的還有勇氣
作者:
bntimlin (AAAAAda)
2019-09-21 13:57:00公宅主要是解決居住需求，只是間接影響房價，所以還是老問題阿，你可以選擇仇視某些人只懂享樂，但說穿只是怕自己的利益一絲一毫受損。
作者:
CoverMind (Goa ai Giok-Chin)
2019-09-21 13:57:00跟你同屆 還沒四十就擺出個老長輩姿態 部分房價不合理是事實 你可以別人為何不行這幹話就別來亂了
作者:
leonhsu (小徐)
2019-09-21 13:58:00為什麼一定要住台北，為了所謂的優越感？
當兵欺負老鳥欺負菜鳥的陋習應不應該解決？如果你當了老鳥是否會覺得我以前也這樣熬過來為什麼你不行？如果解決陋習對我不公平！這樣嗎？
作者:
fongery (完蛋了)
2019-09-21 14:12:00不是只能跌不能漲 事實是已經漲了好多 跟疊羅漢一樣應該讓他回到合理房價所得比
作者:
gamer 2019-09-21 14:12:00基隆25分到瑞光路要非常早出門（8點前上國道）才有可能，然後下班如果不能早走就要很晚走（7點半後），你只算坐車時間，但沒算實際上在外面的時間其實長很多。
作者:
kevinhon (kevin)
2019-09-21 14:17:00LiaJiaWang also makes excuses : 居住正義就是讓我（明明是自己，還推給年輕人）便宜買北市精華區新房，還能每年出國拿iphone，還有餘力賴家玩股期權
作者: capirex (′・ω・`) 2019-09-21 14:20:00
其實也沒什麼正義 把自己的無能外部化而已
作者:
x3795566 (恬靜與快樂)
2019-09-21 14:20:00住基隆比起住南部已經有先天優勢了 台北工作機會還是比
喊居住正義的都是跟你一樣沒有實際需求的年輕人嗎？我以為是和你一樣年紀要成家或已成家的人（跟你[年輕時]一樣）不是為了家庭的話本來就住哪都可以 通勤3小時也沒差 甚至租房買房都沒差啊
作者:
jamo (hi)
2019-09-21 14:24:00我以前會在房版認真討論,現在看開啊,就一群 loser crying誰跟他們認真真的是時間太多哈哈哈~
作者:
Nubybee (Nubybee)
2019-09-21 14:27:00其實不是不能討論房價過高的問題 只是不用擺著一個沒受到公平待遇的臉色來討論...其實通篇看下來，不管看多看空的，幾乎沒人覺得雙北房價不高的甚至很多所謂"既得利益者"也未必同意目前的稅制但就算在這樣的條件下，為何有人能跳出來，有人繼續沉淪身邊有多少人2008壓身家的，連我也只能自嘆不如
作者:
rebica (^^)
2019-09-21 14:33:00這種就是標準的被賣了還幫人數鈔票
作者:
Nubybee (Nubybee)
2019-09-21 14:33:00更別說各種機運、自行開發的人脈、短空長多的人生選擇
作者:
rebica (^^)
2019-09-21 14:34:00而且你2015年的文章怎麼是買在台中
作者:
yenchihh (學不會的是遺忘)
2019-09-21 14:35:00標準的婆婆心態，我是苦過來的，所以你媳婦兒怎麼可以過
作者:
Nubybee (Nubybee)
2019-09-21 14:35:00更別說 均富就是均貧 若人人住得起台北 今天討論的就不是
作者:
yenchihh (學不會的是遺忘)
2019-09-21 14:36:00你都知道房價所得比有問題了，還有什麼好講的，就讓它回歸正常錯了嗎？！
作者:
Imusic (Leonardo & Kate )
2019-09-21 14:36:00re大，當時是幫朋友發問Nu大說的是，我同時也發現很多人無法理性討論問題
作者:
Nubybee (Nubybee)
2019-09-21 14:39:00樓主不用覺得孤獨 我身邊就有一朋友 正走在正確的路上而且他的第一間房也買在基隆 正要成家生子
作者:
playerd (發糕)
2019-09-21 14:41:00雙北擠了600萬人，房價怎麼可能會低
作者:
qoocod0923 (第幾把交椅)
2019-09-21 14:44:00所以大大是，35還是40歲
作者:
sdbb (幫我泡杯卡布奇諾)
2019-09-21 14:45:00應該廣設科學園區，基隆淡水屏東綠島都蓋
作者:
swicer (somewhere)
2019-09-21 14:53:00房價所得比就是中位數除以中位數-中間努力的人買中間價位的房子的難度。沒有什麼要求人人買台北這種事。
作者: chen891276 (陳陳) 2019-09-21 14:54:00
原po不也是自設立場 所以覺得部分推文不理性
作者: capirex (′・ω・`) 2019-09-21 14:55:00
等到淡水也跟台北一樣高 再來跟我說居住正義~
作者: chen891276 (陳陳) 2019-09-21 14:56:00
一正義 萬解釋
作者:
pds1 (莫對惡人慈悲)
2019-09-21 14:57:00泡沫久了就不是泡沫了
作者:
Imusic (Leonardo & Kate )
2019-09-21 15:00:00我不曉得，可能我心中的正義是中間偏右派思想吧而我也一直是這樣生活而努力只不過基隆房價所得比全台最低結果沒人要我覺得很妙我朋友年收150也是住基隆總價500萬以內的房子
作者:
Imusic (Leonardo & Kate )
2019-09-21 15:13:00我有說我是老人?
作者:
acer987 (宏碁幫)
2019-09-21 15:19:00怪天怪地怪政府，不如一步一腳印
別這樣，台北市的大安信義區一坪7萬才是覺青的居住正義
作者:
aowen (...)
2019-09-21 15:32:00拼命賺錢只為了能買破房本來就是很不公不義的事…年輕人不是不能住 是不想 基隆超糞
作者:
F93935 (帥氣å°æ›¸ç”Ÿ)
2019-09-21 15:38:00五股老公寓一坪不到15啊 五股不能住？
你的居住正義就是不要侵犯我的利益？實在看不懂你想表達的
作者:
rain2000 (heavy rain)
2019-09-21 15:46:00房價就是相對的 等你買的起 有一堆能出比你高的來搶
作者:
dragontwo (Be A Man !)
2019-09-21 15:46:00還是有人不知道資本主義建立在對個人財產的保護那麼愛均貧，游去左邊吧
漲跌不就市場機制，現在房地合一短期炒作很少了我覺得台灣房市蠻健康的，雖然貴了點
作者: gacktmm7633 2019-09-21 15:52:00
在台北工作買基隆房子每天塞車上班，不覺得有問題嗎？
作者:
Imusic (Leonardo & Kate )
2019-09-21 15:53:00沒問題啊，為什麼有問題?你問問有多少基隆人是這樣過生活的
1.基隆很多人都這樣 2.現在買應該不到能住的一坪7萬
作者: gacktmm7633 2019-09-21 15:57:00
覺得有問題的大有人在，你是不是苦過了，希望人家跟你一樣基隆很多人都這樣不代表大家都覺得很正常
作者: chen891276 (陳陳) 2019-09-21 15:58:00
所以原po覺不覺得能改善得更好呢？
作者:
Imusic (Leonardo & Kate )
2019-09-21 16:00:00改善很好啊，但制度要公平，不燃和鬥爭差別在哪Y所以我想問大家心目中認為的居住正義是甚麼，誰的正義?90%的人? 還是努力的人? 還是把所有人的運氣拉小?是10%弱勢的人、還是遊民?我只是好奇，在板上的人心目中怎麼定義
作者: gacktmm7633 2019-09-21 16:04:00
簡單來說現在房子買貴了，怎麼可以以後人家買便宜呢？
作者:
Nubybee (Nubybee)
2019-09-21 16:05:00你真的想太多了,居住正義就是我的正義.人不為己天誅地滅
作者:
Imusic (Leonardo & Kate )
2019-09-21 16:05:00所以你只能買更便宜? 買貴不行，只能跌不能漲，對嗎?Nu大說的是，我錯了
居住正義假議題...台灣除了少數遊民/街友，誰沒有地方住？ 台灣租金這麼便宜，有正常工作的人都負擔得起
作者: impregum (阿祥) 2019-09-21 16:08:00
35歲可以買3間房，大大可能不是醫生就是律師吧......
作者:
Imusic (Leonardo & Kate )
2019-09-21 16:09:00沒有三間耶，都是一間一間，而且我買的地方太偏僻幾乎沒漲
其實目前政府政策就是 至少讓年輕人租得起雙北 反正租屋都能入戶籍了 也算是居住正義了吧
作者:
ajim36 (阿泰ㄚㄚㄚ)
2019-09-21 16:52:00編故事的化 可以劇本寫好點
作者:
lovetb5 (木頭人也會流血)
2019-09-21 16:57:00想問原po對於加班到很晚還要通勤怎麼看？想要住近一點自然有他的理由
作者:
dragontwo (Be A Man !)
2019-09-21 17:01:00嫌台北貴，通勤累。為什麼不住高雄？
作者:
dans (Go for the eye)
2019-09-21 17:05:00想住高雄但ceca爸爸不租給我呀
作者:
asole (澇塞輸球超爽的)
2019-09-21 17:06:00非 常 同 意 你反正錢有4隻腳 真要這樣搞 我就賣一賣 留3間 其他錢匯出去
其實是城鄉差距拉大 資源資訊不對等 都市化加速導致人口往大都市移動 這個才是房價居高不下的因素 無奈大家都只看表面
我覺得台灣房價仔細看滿合理的 真正貴到爆的只有全台資源最多的台北而已
作者:
asole (澇塞輸球超爽的)
2019-09-21 17:26:00同意樓上 除了北市 其他都不貴啊
作者:
e33195 (å‘左走å‘å³èµ°)
2019-09-21 17:29:00居住正義就是包裝過的鬥爭口號，沒房的單純不爽你有房而已
作者: hanghking (萬) 2019-09-21 17:31:00
眼光放遠吧 大家都可以買房 對整體社會有益
作者: freecourage (變的更強) 2019-09-21 17:33:00
很多人不能接受長時間通勤是因為小孩喔，而且有多少工作能準時上下班？如果離開雙北真的可以比較好，我想沒有人不願意吧，就像你有了小孩就考慮在雙北置產。
作者:
bce (歸雲)
2019-09-21 17:59:00這只是社會學的辯證議題罷了;能找出讓大家都滿意的解決方法或
痾…房子在蓋好的一刻本來價值就該往下跌了 繼續漲本來就是不太正常的…
作者:
nalthax (書蟲一枚)
2019-09-21 19:12:00住家裡什麼東西都一起攤可以很省，有人住家裡一個月總開支只花不到一萬。炒作不是雙北才有啊，台南有些地區農地從一分三百萬炒到一千五百萬，而且違章工廠林立，變成鼓勵投機違法去獲得高利，而不是提供行為的規範與基準，反正人夠多就會自動被合法，那你還要守法嗎？
作者:
ren000 (閃亮亮aé¯å¦¹)
2019-09-21 20:50:00台灣的房價所得比是世界前幾高的你怎麼看？ 台北薪資比東京低而房價還比東京高你怎麼看？
作者:
nelley (名字：大便王)
2019-09-21 20:56:00這說法不就公司老人們最愛嘴的，我以前也是加班爆肝拼經濟苦過來的，你們年輕人要賺錢就加班阿，沒錢就通勤阿。。。。但重點不在於有無其它替代手段，而在台灣這薪資房價比跟全世界比較就是明顯貴了很多
作者:
asole (澇塞輸球超爽的)
2019-09-21 22:34:00扯東京的 大概不知道人家持有成本多高不知不覺就顯露出你的無知
作者:
Nightu05 (Tiffany)
2019-09-21 22:55:00我畢業後也都給家裡一萬啊 房租九千，能住家裡超幸福XD
作者:
po33 (po)
2019-09-21 22:58:00買房還好吧。繳清再來嘴
作者:
elvire (...)
2019-09-21 23:24:00年輕人會告訴你基隆潮濕又沒捷運
作者:
chencjj (神骨雞好好吃)
2019-09-21 23:29:00因為房價越高越排擠消費，現在全球都玩貿易壁壘，內需佔gdp比重會增加，如果錢都困在房市，那經濟只會掛點
作者:
Matsui (金澤大阪然後回家)
2019-09-21 23:31:00房價排擠消費？難道有人強迫你不吃飯也要買房？不買可以租啊
作者:
chencjj (神骨雞好好吃)
2019-09-21 23:32:00所謂房價漲其實爽到的是擁有一堆出租房的房東，一般人一棟換一棟，根本沒爽到，只有帳面好看，但你能把現有的房賣掉嗎，不行就只是空中樓閣
作者:
Imusic (Leonardo & Kate )
2019-09-21 23:34:00剛剛就有人說基隆根本糞，這真的是眼高手低
作者:
chencjj (神骨雞好好吃)
2019-09-21 23:39:00不買可以幫房東繳房租啊，好棒棒，賤民就該租房，顧好經濟
無聊，誰跟你說只能跌不能漲?是房價要在合理範圍內，懂?討人噓，還想討拍說你了不起?還有你的是台北還是新北?差多少，難道不知道?
作者:
Imusic (Leonardo & Kate )
2019-09-22 00:07:00台北新北差在哪裡我不懂，但我看到的是你認為你自己買的起才算公平
作者:
dragontwo (Be A Man !)
2019-09-22 00:19:00抱成群，你的房子太貴，我們買不起，居住不正義
作者:
po33 (po)
2019-09-22 00:23:00地震的地方一直喊漲也是厲害啦，這樣的錢都能移民歐美了
作者:
Imusic (Leonardo & Kate )
2019-09-22 00:25:00移民美國要50萬美金的投資移民，加上當地的消費，其實不行
作者:
po33 (po)
2019-09-22 00:28:001500以下是套房了吧。
之前就說過收入pr90的人買不起台北市新房，這是合理價格嗎？失意者才討拍?那可能我的定義跟你不一樣，討拍對我來說就是求認同。新北的房子，除了部分地區，抱歉我買的起，但是不做盤子。自己討噓，就不要亂類比，新北台北就是不一樣。新北很多地方都有捷運，知道嗎？一堆你自以為的假想，然後跑出來要嘴?結果你只是現在當了盤子後，怕跌價?真是笑死人
作者:
HarryHTC (Harry)
2019-09-22 06:34:00正義就是讓一樓刪文哥便宜買房 再炒高賣你 然後轉身笑你羊
作者:
meltdown (自己只有自己而已)
2019-09-22 07:59:00你的想法跟我很像
作者:
dragontwo (Be A Man !)
2019-09-22 09:00:00炒高？台北市房子那麼多你炒給大家看看...大家都是行情買賣
作者:
kevinhon (kevin)
2019-09-22 09:13:00不認同tc的房市崩盤論，買一間自住房就算炒房了，自己家囤了再多房都不算炒房
作者:
nelley (名字：大便王)
2019-09-22 10:06:00原本一餐可吃300背了房貸只剩100預算不算排擠嗎？版上某些人非要弄成不吃做仙才算排擠真的很可笑
作者:
HarryHTC (Harry)
2019-09-22 15:34:00行情？ 你還殺價呢！ 你是魯空嗎？ 幻想王又上來治療了？
作者:
loveFigo (對酒當歌 人生幾何讓人受)
2019-09-22 23:35:0030年前 我阿姨姨丈當國小老師的薪水可以買當時就是台北精華區的三房新房通勤5分鐘30年後 如果同樣學校當老師的一對夫妻大概只能買個基隆不怎樣的地方 通勤1~2hr這樣的改變 對90%的大眾是好事??正義是相對的 每個立場的正義都不同但或許 對大多數人最好的做法 是一個好的公約數至少我不覺得拉低90%的生活品質讓5%口袋飽飽算正義
作者:
CEO2B (Dream Chaser)
2019-09-24 07:12:00看文章，想先請問你這問題是不是在台北買房後才開始的呢？以前在基隆通勤時也會這樣想嗎？