Re: [請益] 高鐵五大站區投資潛力

作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2019-08-16 16:14:08
這個幾年前就講過了
高鐵虧錢那麼大就是因為,高鐵特區都炒不起來
什麼竹北六家,臺南沙崙
臺中烏日還是政府硬炒,所以搞了1x年也只能那樣
青浦也是政府硬炒
至於你說板橋和左營
喔,抱歉,那邊的地皮都不是高鐵的
所以高鐵都沒賺到,呵呵
板橋左營,都不是高鐵五大特區
因此高鐵炒地皮失敗,高鐵虧損嚴重無法彌補
高鐵本來就非民生必須
講再多道理,99%的人就是從不考慮搭高鐵上下班
他為啥要買高鐵,為啥不買台鐵搭台鐵上下班??
更為啥不騎機車開車,或是買捷運?
你給我一個高鐵上下班的競爭力來聽聽
除非你一開始房子就在那邊
不然你買房的時候,自然考慮其他方式上下班更好
沒事考慮搭高鐵上下班???太高鐵感覺良好了
事情不是可不可以,而是你有沒有比其他選項好
就像高雄捷運是被機車衝擊到
搭捷運當然可以啊,問題是機車更好
又便宜機動性有強又方便,捷運完全被屌打
那自然捷運發展緩慢
那高鐵既然不是上下班用
那就只有辦事情或是旅遊
這種他們早就安排住的地方,所以一到站就轉乘離開
你旁邊的住宅要賣誰??
連民宿都不織布怎麼弄
因此很多年前就在講,高鐵沒搞頭
高鐵同期的無論百貨公司,展覽館,或是其他話題
都早就炒翻天了
高鐵特區還是悽悽慘慘悽悽
所以不要在對高鐵有不切實際的夢想
高鐵是這樣
如果他本來在市區
他可以增加額外價值
最典型就是板橋和左營
因為本來就是發展完整市區,所以可以改變商圈結構或是位置
甚至南港
因為本來四周居民就有生活商業需求,所以可以蓋百貨商場
或是形成商店街
這樣高鐵乘客也可以多花個一小時在高鐵站四周消費,吃東西幹嘛的
但是如果他是非市區
他完全沒有造鎮的功能
甚至說,高鐵就算在市區
也沒有多少吸引住戶的威能
你看左營高鐵好了
四周是不是還很多空地
代表他的新屋銷售其實是有限的
都十幾年了,推案一直都只有那樣,不密集,建商搶地也薄弱
你光拿後譯,南合興土地一開賣被搶光
一此推案六七棟大樓相比
跟中都,土地凡標必搶
你一對比就知道,高鐵左營站的住宅需求其實不怎麼樣
銷售速度也不怎麼樣
反而更多是靠這20年高雄發展北高的餘韻在做支撐
高鐵本身,帶動不了住宅需求
因此,早說過不要炒高鐵
講那麼多年也不聽,那就沒辦法了
高鐵,除非像烏日,林佳龍鐵了心要炒
所以硬把展覽館搬過去,硬要搞環狀線,硬要搞商場
這種政府拿人民稅金去硬炒做的型態
才有一些機會
並且你看現在市長換人,烏日多囧,環狀線要被砍了,哭哭喔
這本來就是不自然的炒作,後續力不足會很哭哭
你反觀水湳
林佳龍要搞水湳,故意砍他臺中塔,從新發包設計
拖延水湳進度
問題是水湳位置就是市區延伸,他天生就是會起來
這種怎樣看都比硬炒的烏日穩定性高太多了
高鐵唯一能炒的大概就是商用不動產
但是那個風險很大,你要抓商圈抓的很穩
你看高雄左營站後站
那邊的店面多可悲
整個後站那麼多店面,結果只能做做機車停車
這邊套死一堆屋主
前站最安全的地方被百貨公司共構,你搶不到投資機會
比較有搞頭的也只有重信路那一小段
但實際上那一小段的商業效能,不要說富國明華,熱河商圈
可能連自立路都比他強,大概跟六合一路差不多等級而已
那,你何苦壓寶這種風險性,不穩定性那麼高的高鐵商圈??
你為啥不去買蓮池彈的左營大道,勝利路??
so不要再對高鐵有不切實際的樂觀估算
高鐵跟民生的連接性是非常薄弱的
不足以之稱住宅,商業也很受拘束
臺北高鐵很多時候是因為跟台鐵和捷運共構
把高鐵拿掉,那些車站本身也很具有戰鬥力
因此不要看臺北高鐵有錯覺,反客為主了
這樣你到其他縣市投資會被套很慘
作者: Zodelyst (ㄌㄉㄌㄊ)   2019-08-16 16:20:00
會買高鐵特區 本來就是硬需求吧Ex 其中一人在台北上班 像我老婆又或是常常出差 出國
作者: q135q135 (打工仔)   2019-08-16 16:21:00
真是半桶水響叮噹 什麼都不懂也可以屁一大堆 笑死人
作者: Petersen (遜咖)   2019-08-16 16:21:00
其實搭高鐵通勤的人不少,至少新竹台北這一段上下班都滿
作者: Zodelyst (ㄌㄉㄌㄊ)   2019-08-16 16:22:00
新竹上車的時候就是滿的了表示台中上的也不少但前面對號的情況我就不知道了順便一提 高鐵早開始賺錢啦
作者: Petersen (遜咖)   2019-08-16 16:23:00
然後高鐵本身營運沒問題沒虧錢 是當初利息太高
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2019-08-16 16:23:00
高鐵商務客很多,上下班很少
作者: Petersen (遜咖)   2019-08-16 16:24:00
如果搭過新幹線會覺得怎麼都沒什麼人搭 還不會倒
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2019-08-16 16:24:00
高雄左營車站裡面人滿滿,外面都沒人
作者: Zodelyst (ㄌㄉㄌㄊ)   2019-08-16 16:24:00
17首次賺錢 去年盈利破百億如果一個人 一禮拜搭高鐵3+次 買高鐵區吸引力就很大
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2019-08-16 16:25:00
基本上有興趣可以長期去觀察高鐵乘客的組成幾乎都是辦事情和旅遊
作者: Zodelyst (ㄌㄉㄌㄊ)   2019-08-16 16:25:00
不過不會是苗栗到台南之前的那一段
作者: Petersen (遜咖)   2019-08-16 16:25:00
拿左營跟其他比... 左營下一站是台南嘉義 當然沒通勤
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2019-08-16 16:26:00
而辦事情和旅遊的人數真的很多通勤除非會/特殊,一家人兩地跑
作者: yiliang1107 (海門天險)   2019-08-16 16:26:00
想請c大分析青埔 謝謝
作者: Zodelyst (ㄌㄉㄌㄊ)   2019-08-16 16:27:00
其他人我不知道啦 但我老婆就真的高鐵通勤
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2019-08-16 16:27:00
而你一家人要跑新竹和臺北的這種人太稀有了不能拿稀有動物當一個住宅銷售的依據否則,佳樂水也有香港人想住可是在佳樂水推案,穩死不活
作者: Zodelyst (ㄌㄉㄌㄊ)   2019-08-16 16:28:00
應該比什麼 我同事 我客戶 我朋友 我觀察有說服力吧xd
作者: Petersen (遜咖)   2019-08-16 16:28:00
其實不少.... 你不知道不代表沒有也不代表稀有
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2019-08-16 16:28:00
這種稀有已經低於1/300
作者: aloness (aloness)   2019-08-16 16:28:00
鄉巴佬沒見識,全台灣都知道高鐵是利息太重才虧…zzz
作者: jecko (振作....)   2019-08-16 16:28:00
高鐵宅只會拿一些特例當通例,這篇分析算中肯的
作者: aloness (aloness)   2019-08-16 16:29:00
如果照傳統公家程序來走,是完全不會虧的
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2019-08-16 16:29:00
十幾年了,不是三五年
作者: Zodelyst (ㄌㄉㄌㄊ)   2019-08-16 16:29:00
只要另一半在金融業 就很容易有需求
作者: Zodelyst (ㄌㄉㄌㄊ)   2019-08-16 16:30:00
其他高鐵區我不知道 但新竹真的算規劃不錯的
作者: aloness (aloness)   2019-08-16 16:30:00
只會用地皮來說交通營運,狗嘴裡沒象牙
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2019-08-16 16:30:00
一個重劃區五年沒有穩定銷售,大家就放棄只剩下當初被騙進去的地主買家在破盤蓋房子殺出新竹六甲,十幾年發展那樣,比青埔還慘青埔還有一個航空城的夢投資買高鐵土地一堆人被套到爽歪歪現在是這些人在出脫他被套的土地蓋些房子找話題出去,不然錢卡死在那邊
作者: aloness (aloness)   2019-08-16 16:32:00
他們就愛養地啊,沒想到有外行人發一篇來說養地是失敗的投資,也對啦,沒炒給投資客賺短線都是失敗啦
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2019-08-16 16:32:00
你看地價,高鐵特區很多還跌那個很慘,到處土地都在漲,高鐵特區在跌你哭都不知道怎麼哭你看最近高鐵特區土地交易有熱嗎?沒有啊你在看最近建商有沒有搶地??有啊結果建商狂搶地,但不買高鐵這種指標太明顯了阿就推案不好賣啊
作者: Petersen (遜咖)   2019-08-16 16:34:00
老實說 整篇錯很大自己的推文也是 大概就是井蛙窺天這樣
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2019-08-16 16:35:00
阿你要跟建商對做??呵呵,錯很大??幹嘛,你急了??
作者: aloness (aloness)   2019-08-16 16:35:00
啊呀,不賣給你去炒就是虧? 有錢人屯地還要給沒錢投資客批評,真可憐
作者: Zodelyst (ㄌㄉㄌㄊ)   2019-08-16 16:35:00
你在說哪個高鐵
作者: Zodelyst (ㄌㄉㄌㄊ)   2019-08-16 16:36:00
新竹高鐵早就沒地了。只剩高鐵東 而且那邊是璞玉計劃了
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2019-08-16 16:36:00
你是第一天看到不動產市場喔地價噴最快的地方是這樣屯地的??還是地主套最慘的地方才土地這麼冷外行人還愛亂入,丟臉建商好賣不狂推案?建商不狂推案的地方,你跟我說他多會噴??你是地球人嗎?要不要看屁屁豬??這種外行人還到處嗆人,被一堆人嗆還不醒你到底懂不懂炒地皮,推案,屯地??懂不懂資金效應,懂不懂人家七年期土建榮的資金壓力你跟你的金主說,我25年後再推案你看你金主會不會跟你輸贏??做營造??工人就工人拜託,高鐵十幾年了,你三五年被政府騙就算了搞十幾年起不來,你還跳進去??你怎麼做市場評估的??
作者: Tattoo (跟隨我^^)   2019-08-16 16:42:00
怎麼有奇怪的東西在噓
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2019-08-16 16:42:00
有去查每個月銷售過戶量?土地交易量,土地價格?還是你都沒看,然後傻傻的相信,然後跳進去??
作者: gototheptt (來去ptt~)   2019-08-16 16:49:00
竹北慘囉
作者: ultradev (QQ)   2019-08-16 16:49:00
新竹以北坐高鐵上班的人很多啊
作者: IssacYCSu (哈佛古天樂)   2019-08-16 16:57:00
到新竹每班高鐵都站一堆人
作者: aloness (aloness)   2019-08-16 16:59:00
養地很正常啊,不但資金有去處,稅金又便宜,變現也好處理,做一案吃一案的小廠商,才要去跟人家現買現蓋
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2019-08-16 17:00:00
養地,你告訴我,高雄建商幾個有能力大量養地的京城還可以養養你太普,永信,全誠,養的起多少塊土地?然後京城養了幾塊高鐵啊,高雄土地公麻
作者: aloness (aloness)   2019-08-16 17:01:00
澄清澄和路口那塊地最起碼養了 20年,你還幫人家計較哦XD. 套你自己講過的話,沒錢人操有錢人的心
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2019-08-16 17:01:00
啊連京城都不養高鐵,你說高鐵土地多會噴?這十幾年,請問高雄高鐵土地翻多少啊有沒有翻一倍啊啊投報率多少啊你養高鐵土地??你為啥不all in 0056?工人沒錢思考我們這些身價破億的思維,不就呵呵
作者: aloness (aloness)   2019-08-16 17:03:00
所以他們不是地主嘛,養地就是像你一樣的投資客來操作,這是常識吧,有本錢的像遠雄華固他們也很會養
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2019-08-16 17:03:00
養高鐵複利計算,一年3%投報不就好厲害好有錢啊,3%超滿足的呢
作者: aloness (aloness)   2019-08-16 17:04:00
身價破億卻連這種常識都不懂,想必單位是辛巴威幣吧
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2019-08-16 17:04:00
啊如果你養到竹北六家,投報低於1%你為啥不定存??啊你先講,3%養廢地是多厲害??還是臺南是虧損的,養到虧錢對喔,你金主給人家多少資金投報?5%你該不會以為,養地大家都是自己的錢吧你出社會了八???你給金主5%,養地十幾年3%啊你不就好會做生意,好厲害,身價百億?幹嘛,推個有錢人想的不一樣糊弄過去?你詐騙集團喔,有錢人不一樣勒有沒有一丁點財商和基本投資觀念??
作者: aloness (aloness)   2019-08-16 17:07:00
很簡單啊,你抱5000萬去定存,銀行給你的利息少到哭爸,所以才要買資產…話說這不是你最會講的,怎麼變我在講
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2019-08-16 17:07:00
從頭到尾都只有為反而反什麼不動產的屁都說不出來只會推說,有錢人不一樣這種不是詐騙集團是什麼?你的邏輯勒?案例勒?數據勒?什麼都沒有,都想的?都有錢人告訴你的?你告訴我,你高鐵屯十幾年,你可以賺多少,投報多少
作者: aloness (aloness)   2019-08-16 17:09:00
我該講的早講完了,是你這個沒錢人聽不懂,我有什麼辦法? 叫你去上班去學做帳你有聽?
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2019-08-16 17:09:00
怎樣套利?你什麼都說不出來還講完了
作者: ellcon (nothing)   2019-08-16 17:09:00
推烏日水湳那段,做事要因勢利導才容易成功,不是沒基礎硬幹
作者: justinnn (愛情子彈)   2019-08-16 17:10:00
新竹以北,是因為很多新竹台北,兩邊跑的公司業務跟工程師
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2019-08-16 17:11:00
高雄一年3%投報還可以有錢人想的不一樣我的天阿你不自己蓋,賣掉還會被殺價,可能3%都沒有了你高雄發大財喔,工人啊臺南,嘉義虧錢的?竹北1%的你今天發大財了嗎?
作者: ko74652 (Reese lin)   2019-08-16 17:14:00
竹北高鐵特區是全新竹縣最貴的地方,炒不起來嗎..?
作者: reko3703 (reko3703)   2019-08-16 17:19:00
別這樣啦 以高雄王的觀點 會搭高鐵的都是北漂仔 害他套在高雄出不去 他當然這樣說
作者: IssacYCSu (哈佛古天樂)   2019-08-16 17:20:00
第一次看到c大這樣XD
作者: Skylegend (ICE)   2019-08-16 17:23:00
竹北高鐵區單價早已經是新竹縣市頂了 竹科這邊一堆台北新竹通勤上下班的 部門就好幾個了
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2019-08-16 17:23:00
高鐵特區套死很多人版上這麼多年,很多人吃過虧不知道為啥這十幾年的東西拿出來冷飯從炒
作者: Skylegend (ICE)   2019-08-16 17:24:00
一堆另一半在板橋工作 買竹北高鐵區的你看竹北近十多年的房價 能套住的也厲害
作者: dragontwo (Be A Man !)   2019-08-16 17:25:00
遠雄六家的推案利潤率確實是慘慘的
作者: reko3703 (reko3703)   2019-08-16 17:27:00
高雄王不相信薪資 學區這套 他只在乎怎麼在PTT保住他手上的房屋價值
作者: aloness (aloness)   2019-08-16 17:27:00
就傻子要追高被套啊,跟青埔當年買3X一坪的如出一轍
作者: Petersen (遜咖)   2019-08-16 17:27:00
作者: Petersen (遜咖)   2019-08-16 17:28:00
建商最笨還溢價標土地,看來是要被套了是吧竹北高鐵區10年前鳥不生蛋一坪13萬,現也漲一倍了
作者: spsu (sp)   2019-08-16 17:32:00
c大對新竹應該不熟...竹北高鐵附近是新竹地區數一數二高價的地方
作者: rig2121 (阿中)   2019-08-16 17:36:00
竹科一堆真的很多高鐵通勤的耶 新竹台北通勤月票8千多比新竹租房還便宜
作者: spsu (sp)   2019-08-16 17:36:00
光是去年底到今年的,推案的價格帶就又從25-26漲到27-28以上了...
作者: kbpoop (poogyfine)   2019-08-16 17:38:00
新竹算是高鐵比較成功的地方 怎麼會沒有例子
作者: XoPXoP (兩斤叁兩)   2019-08-16 17:38:00
ceca岡山賣掉了嗎
作者: YouGot5566 (警惕自己不發廢文)   2019-08-16 17:39:00
你談高雄我服你 但其他地方不懂別唬爛...
作者: rig2121 (阿中)   2019-08-16 17:39:00
南部薪水真的很難想像用高鐵通勤啦 北部租金房價都很高其實台北新竹通勤真的很常見
作者: reko3703 (reko3703)   2019-08-16 17:39:00
竹北每月人口增加600up 平均薪資也屌打高雄 房價也沒差多少 應該是高雄崩下去才對
作者: YouGot5566 (警惕自己不發廢文)   2019-08-16 17:40:00
就我所知 新竹高鐵以前15萬左右 現在新建案都穩破30 50的也有
作者: MrLY (唉呀呀)   2019-08-16 17:40:00
跳過新竹不分析就知道是選擇性無視,長期看來高鐵特區還是有一定優勢和吸引力就跟早期臺鐵車站一樣,不一定是要通勤使用,交通便利本來就是一個吸引人的誘因
作者: YouGot5566 (警惕自己不發廢文)   2019-08-16 17:42:00
你舉台南蓋在鳥地方例子 說高鐵特區沒用 真搞笑XD
作者: majesty0204 (白開水)   2019-08-16 17:42:00
看完這篇只覺得台灣南北差異真大 c大有空真的該在上下班時間來新竹高鐵區看看 只能說 你錯很大
作者: YouGot5566 (警惕自己不發廢文)   2019-08-16 17:43:00
真的 該走出你的高雄 多看看 不要都沒看過就長篇大論
作者: aloness (aloness)   2019-08-16 17:46:00
ceca就吃老媽的,哪知道什麼叫上下班XD
作者: mfcke (drive)   2019-08-16 17:50:00
錯滿大的
作者: majesty0204 (白開水)   2019-08-16 17:53:00
說認真的 台北到新竹這個區段 已經形成很完整的產業體系 每天上班時間 無論是高速公路 客運 台鐵 高鐵往來都非常的頻繁
作者: rich999 (rich999)   2019-08-16 17:55:00
竹北高鐵周邊的商辦幾乎滿租耶 旁邊住宅區住爆文興路上銀行商店不斷增加 如果沒有龐大人口支撐這些人怎麼敢一家接一家在高鐵附近開店?
作者: deltaz (我還懂不懂飛翔)   2019-08-16 18:08:00
北部南部高鐵兩樣情,過了桃園之後的高鐵周邊都跟墓地一樣荒涼,高雄還好有百貨共構,不然一樣悲慘
作者: reko3703 (reko3703)   2019-08-16 18:12:00
搭高鐵的需求是商務 誰跟你從台中 嘉義搭高鐵去高雄逛百貨的 高雄套別出來硬要護好不好
作者: JJSK   2019-08-16 18:19:00
整篇就新竹錯很大...傻眼的言論
作者: ibaby (消失)   2019-08-16 18:37:00
是不是跟竹北火車站搞混了阿?
作者: antiall (Hammer Smashed Face)   2019-08-16 18:52:00
我竹北台北高鐵通勤多年,我認識的就有八個人跟我一樣上下班車廂一年比一年滿
作者: ppegg (Mania)   2019-08-16 19:13:00
竹北真的不一樣,其他站不評論新竹通勤族人數很多,生醫園區起來後會更可觀
作者: gigi0316 (gg)   2019-08-16 19:46:00
小弟在新竹前後混11年 連結婚後都考慮通勤台北惹
作者: dragontwo (Be A Man !)   2019-08-16 19:52:00
逆風高灰了
作者: coonash (庫耐)   2019-08-16 20:16:00
房價我先不談 現在搭高鐵通勤的人真的很多 我公司還有同事在台中買超大坪數然後搭高鐵到台北上班 台北實在非一般受薪階級負擔的起 能快速往返台北就算交通費貴了點 還是比房價的差距小
作者: nanja750113 (resistman)   2019-08-16 21:09:00
沒看完 直接先噓了
作者: young000 (xxx)   2019-08-16 21:13:00
應該是網路查到竹北火車站 XD,竹北高鐵是新竹最貴耶 XD查查附近的收入好了,我工作年收三百萬算少啦 XD
作者: fmachine (machine)   2019-08-16 22:33:00
嘉義台南高雄的通勤視野跟新竹桃園台北是不同的,竹桃有能力上台北賺錢的不是用台鐵區間車眼光看的,建議找平日上下班時間跑跑新竹到台北區間,這樣才不會看錯。
作者: Complain   2019-08-16 23:18:00
作者: q135q135 (打工仔)   2019-08-16 23:20:00
并蛙呱呱呱 身價破億的并蛙?語畢 哄堂大笑
作者: ppc ( )   2019-08-17 00:34:00
同事有青埔台北通勤 他說高鐵人越來越滿
作者: bi123 (WINK)   2019-08-17 09:12:00
傻眼
作者: nonname (荒唐)   2019-08-17 09:38:00
新板特區是被高鐵加冕的 沒高鐵前還不如府中熱鬧 甚至高鐵蓋好初期大遠百都空空的沒人 沒什麼本身戰鬥力就很強這種事
作者: ashurali (折斷天使的翅膀)   2019-08-17 09:42:00
台北新竹通勤是好的選擇嗎?還是不得已的選擇?
作者: honestgulu (小天)   2019-08-17 10:15:00
買竹北高鐵區域是因為它離竹科近好嗎
作者: asole (澇塞輸球超爽的)   2019-08-17 10:57:00
我第4間就是因為高鐵才買的耶
作者: ultradev (QQ)   2019-08-17 11:56:00
高鐵2007年1月通車,板橋大遠百2011年底試營運,「高鐵蓋好初期大遠百空空的」是不是搞錯了什麼?新板的確是靠本身優勢才會發展成這樣啊,高鐵只是加分而已
作者: tryshin (執著)   2019-08-17 13:00:00
實際上由於產業發佈的關係,台北新竹通勤的人非常多。大新竹地區的科技業收入高,大臺北地區教育資源多,其實很多人住臺北往新竹上班或因為新竹便宜,住新竹往臺北通勤。夫妻一方在新竹工作其實蠻多通勤的,只是有些是35族,尤其收入越高的公司。
作者: MacD89 (MacD89)   2019-08-17 16:42:00
天龍老婆只能住台北,老公在GG或發哥上班就會台北通勤新竹一問應該一堆,有些是老婆是老師或公務員調不動
作者: wolfcry (.....)   2019-08-17 17:15:00
你以為有幾個天龍女會嫁攻城屍 要是能娶到真楔挴s妹早就
作者: supeedada123 (男人中的極品)   2019-08-18 08:45:00
青埔早上高鐵都滿的好嗎
作者: aahhaa (.)   2019-08-19 00:49:00
大部分文章支持C大,這篇不同意五年來看著高鐵通勤人數暴增,這感受很明顯
作者: LearnRPG (真是有趣的地方)   2019-08-19 11:41:00
竹北不同意 那邊從荒地蓋到沒地 但高鐵有沒有賺到不知道
作者: horb (猴柏)   2019-08-20 02:08:00
推 基本上買車後 沒搭過高鐵不過高鐵其實生意很好 只是當初開發商唬爛開發費用 導致錢借太多 獲利只夠拿來付利息 慘

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