[新聞] 農地大浩劫 全球最貴 政府放任 良田流失

作者: jeromeshih (以謹慎態度來面對問題)   2019-03-12 09:44:38
1.媒體來源:
蘋果日報
2.完整新聞標題:
農地大浩劫 全球最貴 政府放任 良田流失 《蘋果》獨家 12萬筆交易揭露炒作真相
3.完整新聞內文:
出版時間:2019/03/12
「我想買塊田,可是根本買不起!」台灣20多年來的土地投機與掠奪,不僅讓年輕人買不起房,連買塊地種田都是奢求。《蘋果》透過大數據分析,揭露政府長期放任農地「種」農舍、「種」工廠的惡果,就是讓農地價格短短8年翻3倍,成為一塊塊讓青農望之卻步的「鑽石田」,良田逐漸流失,斷送台灣農業未來。
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《蘋果》空拍直擊,彰化鹿港的農地「種滿」工廠,助長地價飆漲。陳鼎仁攝
為追查農地炒作,《蘋果》攜手「用數據看台灣」團隊,爬梳12.3萬筆實價登錄交易紀錄,分析2012年下半年至2018年上半年6年間,台灣在全國各縣市、鄉鎮,農地的價格、交易量、漲幅狀況。
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新北農地 每頃竟1.6億
結果顯示,全國農地均價在2018年達到每公頃4803萬元,與實價登錄上路前、農委會前主委彭作奎所揭露的2010年均價1500萬元相比,等於台灣農地8年暴漲220%、約為3.2倍。若單就實價登錄期間6年的交易紀錄,漲幅約27.7%。
台灣農地到底多貴呢?據地產商第一戴維斯統計,台灣每公頃農地均價,是澳洲的750倍、美國157倍、日本的14倍,農委會主委陳吉仲也坦言,台灣農地世界最貴,「是無法抹滅的事實。」
政大地政系教授林子欽分析,2000年《農發條例》修法,政府開放農地自由買賣,猶如打開農地商品化的潘朵拉盒子,「農地已經變成不動產市場的一環。」農地研究權威林國慶指出,台灣農地已脫離耕種目的,而成為許多人投資標的,「就是買農地跟買黃金一樣!」
觀察各縣市漲幅,前6名散落在台灣北中南東,顯示農地投機現象非單一區域。林子欽分析,台灣各地農地上漲原因各異,北部受「政府開發」影響,中部為「農地工廠」、東部是「農舍」,南部則與「種電」相關。據農業統計年報,台灣10年來已流失3.5萬公頃農地。
北台灣農地價格,以新北市漲最兇,6年暴漲117.4%,排名全台第1,苗栗縣也漲近3成。
新竹縣(含新竹市)、桃園市,雖漲幅平緩,但「單價」來到每坪2.6.7萬元(每公頃
約7865萬168萬元),為全台第3與第4高,而全台農地單價最高縣市是新北市,每坪農
地5.3萬元,換算每公頃1.6億元。
深入新北29個行政區,以「北大特區」所在地的三峽、與計劃打造「鳳鳴重劃區」的鶯歌,農地漲勢最驚人,6年漲幅皆逾200%。代書林孟毅說,除了重劃區,捷運三鶯線也推動目前三峽農地行情,近期確實有不少人在收購農地,「地主會用北大特區的地價,套用在農地上。」
學者徐世榮直言,政府不斷以新的都市計劃,徵收大量農地造鎮。林子欽說,地主期待都會區擴張後,農地轉作住宅或商用的「轉用」心理,就是拉抬北部農地價格的力量。中台灣方面,只要是農地工廠越集中的地區,農地也漲越兇。在彰化,「頂番婆」所在地的鹿港、與其接壤的和美,6年農地皆漲逾6成,等於1年漲10%,對比彰化全縣農地,6年「僅」漲27.9%,顯示農地工廠影響價格走勢深遠。
過去6年,農地工廠面積分居全國前2名的彰化與台中,以彰化的執法態度最曖昧,彰縣府甚至以「五不一絕對」,表示不會貿然拆除農地工廠;這點,也反映在農地的交易量。數據顯示,彰化6年有1.4萬筆農地交易,全國第3多。
6年拆除745間農地工廠的台中,6年交易量僅7113筆。可惜的是,量雖受遏止,但未影響「價」,像潭子、神岡、豐原等區,6年農地漲幅都超過3成。
至於東台灣,台東6年農地價格漲58.0%,排名東部第一,也是全國第2;花蓮6年上漲
29.2%,宜蘭則漲18.3%。深入鄉鎮可發現,越多農舍與民宿的區域、農地也漲得越多,像台東的池上、宜蘭的礁溪、花蓮的瑞穗,漲幅都超過100%。
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青農感嘆 「買不起田」
宜蘭青年農民領袖賴青松回憶,2000年他赴員山鄉務農,當地農地每坪不到6千元,而目
前已漲逾2倍,面對農舍一棟棟佇立田中央,他重砲抨擊:「賣地的人是賣故鄉,買地的
人是買夢想!」
礁溪七年級青農方子維,望著家鄉滿是農舍的農地,感嘆雪隧通車前,「都是一望無際的稻田,」目前礁溪農地,每公頃要價近8千萬元之譜,他只能向親戚借地種田,耕一年、算一年,「我想買塊田,可是根本買不起。」
深入台灣最大糧倉的南部地區,大數據顯示,近年力推綠電的屏東縣、雲林縣,6年農地分別漲45.4%、18.3%;被雲林縣府設定為太陽能發展重點的台西鄉、口湖鄉,漲幅「至少」98%起跳,分居全雲林前兩名。
口湖青農王玎維說,當地有人將太陽能板架高2公尺,號稱能在下面種咖啡,但大部分陽
光被遮住後,植物根本無法行光合作用,「這是個幌子,是為了種電而種電!」
他透露,太陽能業者為爭取更多農地種電,除了會免費為農民蓋溫室,還會聯合地方樁腳遊說老農,只要對方答應種電,樁腳就會拿到分潤。口湖老農王進吉痛批,一旦農地全種滿太陽能,「農村永遠不會有發展了,這是在剝奪年輕人!」
農委會主委陳吉仲坦言,台灣農地確實是世界最貴,未來會設法讓想耕作的農民租得到田;有關種種農地亂象,政府會優先處理農地工廠,因為這部分影響的農地面積高達1.4萬公頃,「(農地工廠)有1、2千家,對農產品生產影響很大!」
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調查報導團隊
●採訪團隊
何柏均、侯良儒、林奐成、陳偉周、陳鼎仁、吳宜靜
●數位設計
王士銓、胡祖維、薛合淇、耿詩婷、王文婷
●版面構成
王鍾豪、紀柏宇、陳品洋、張家禎、姜懷、黃雅欣、黃亭瑋
專題網頁
http://inv.appledaily.com.tw/farmland/
農地專題你也可以這樣看
正面搭背面 更全面看台灣
https://i.imgur.com/UB8GbV3.jpg
4.完整新聞連結 (或短網址):
https://tw.news.appledaily.com/headline/daily/20190312/38278750
5.備註:
台灣的農田的漲幅如此算預期嗎
還是之前工業用地炒完改炒農地,農地炒完要改成?
是否政府知道也是默許,另外在金融機構的信用管制直接放行是否合理
大家覺得呢
作者: Jose (交通部長˙荷西!)   2019-03-12 09:47:00
再炒嘛
作者: F93935 (帥氣小書生)   2019-03-12 09:51:00
正常啊,某些地就是要重劃了才炒起來例如麥仔園,五股垃圾山,塭子圳,桃科二期
作者: airback76 (雜魚)   2019-03-12 09:51:00
炒地皮不分藍綠....科科
作者: F93935 (帥氣小書生)   2019-03-12 09:52:00
農地也不怎麼能貸款啦,這完全是民代卡位加上金主進場
作者: amordelcor (heyheyhey)   2019-03-12 09:54:00
有台北市的農地嗎?
作者: F93935 (帥氣小書生)   2019-03-12 09:58:00
作者: Dawyuan (Biscuit)   2019-03-12 10:08:00
我們的政府最會炒地炒房,全球之最、世界第一、台灣之光
作者: WhataEric (艾瑞克)   2019-03-12 10:15:00
政績的展現
作者: kusomanfcu (POE yea)   2019-03-12 10:19:00
20萬一坪比停車格還貴XD在種的土地規模太小,然後大的搞東搞西需要農地重劃和整理使用 但是沒人想幹XD
作者: Petrovsky (Never say never.)   2019-03-12 10:49:00
房地慘循環的過程:主要城市精華區領漲外圍城市接棒再向外擴大到3線城市精華區領跌 但是偏遠農地、林地開始很火熱漲到農地 就是最後一棒了 顆顆跟現在 有沒有很像?台北市精華區 各種房地慘 慘崩 但是 農地炒得熱呼呼
作者: inthenchen ( )   2019-03-12 11:06:00
農地工廠都就地合法了,還會不漲?
作者: kage01 (嗯)   2019-03-12 11:10:00
台北市崩在哪?大安國宅都還要2xxx
作者: abyssa1 (abyssa1)   2019-03-12 11:12:00
合法不是不行 但農地轉工業地超額利潤應該充公不然又多一個炒地皮捷徑
作者: castalchen (castal)   2019-03-12 11:18:00
台灣需要這麼多田嗎 農民都需要人去國外陪笑才能賣農產品了 台灣需要這麼多田 這麼多農業工作人員嗎
作者: niko0202 (Niko)   2019-03-12 11:18:00
我家附近的農地 早就被藍綠議員買光啦~等重劃 拼啦
作者: inthenchen ( )   2019-03-12 11:18:00
工廠旁邊就種米,然後就餵台灣人吃,呵呵
作者: castalchen (castal)   2019-03-12 11:20:00
保有很多農地 要叫誰耕種 ?台灣人自己要買嗎?農地很珍貴但種出來的我們不買歐 我們買外國進口的便宜又好吃 台灣的就放給它爛然後繼續說 農地要維持農用 我們不能沒有農業
作者: sdhpipt   2019-03-12 11:22:00
早就該廢除農業補貼與農地管制了 通通轉建地 大家都買得起別墅 農夫通通發大財 再也不缺水 老農年金也可以停發不是一堆人說要學新加坡嗎? 新加坡在1970年左右全面廢除農業了
作者: castalchen (castal)   2019-03-12 11:24:00
台灣農業就是 沒 有 競爭力在台灣在全世界都是 所以要賺錢要不就是補貼 要不就是靠人家非經濟考量的因素來買到底要這麼多農地幹嘛
作者: Petersen (遜咖)   2019-03-12 11:33:00
農地自辦重劃的很多 農地變建地的暴利 造就很多爆發戶
作者: seekforever (sadnessflower)   2019-03-12 11:41:00
你搞錯了 農地轉建地這招幾十年前就在玩了炒工業用地則是近幾年才有的
作者: sdhpipt   2019-03-12 11:42:00
樓上 炒工業地在198X年代就有了 你太年輕囉 XD以前五股工業區 地主沒有人要住宅 都要工業地
作者: seekforever (sadnessflower)   2019-03-12 11:43:00
只是現在媒體發達比較有人會注意而已
作者: sdhpipt   2019-03-12 11:44:00
以前住/商/工的分區規定很死 你要登記工業就是要工業地是後來1990年那波大漲 住宅才超過工業地的
作者: F93935 (帥氣小書生)   2019-03-12 11:44:00
塭仔圳重劃面積太大影響太多工廠,連五股民義路林地都飆漲
作者: sdhpipt   2019-03-12 11:45:00
真正影響大的是桃園嚴打農地鐵皮工廠也就是保齡球館大火事件 工業用地這波是那時間點才開始漲
作者: asdf159000 (餘罪)   2019-03-12 11:47:00
正常,台灣有台灣的玩法
作者: master32   2019-03-12 11:57:00
蘋果竟然敢報這塊!
作者: dss1017 (bIGBro)   2019-03-12 12:10:00
最可恨那些毒蛇猛獸吃盡了我們的血肉 一旦把他們消滅乾淨鮮紅的太陽照遍全球
作者: aloness (aloness)   2019-03-12 12:15:00
台灣的農業是用來穩定物價用的以稻米為例,台灣產能自產自足100%,根本可以不甩市場波動且品質又是全球排行前段班,外銷日本也沒問題
作者: F93935 (帥氣小書生)   2019-03-12 12:18:00
那你知道台灣人均吃米量 一直下降嗎?
作者: annie06045 (小安)   2019-03-12 12:19:00
台灣農地最貴 世界第一 種田的買不起田
作者: Petrovsky (Never say never.)   2019-03-12 12:20:00
日本人 真的會吃 台灣米嗎........?
作者: aloness (aloness)   2019-03-12 12:24:00
不然稻米年波動價30%很正常,一般小攤販很難撐的住會的,例如越光米在台灣也有產換成以進口米市場為主的菲律賓,光是吃泰國一般米就可以喊到一公斤nt40元,足足台灣將近2倍價
作者: IS0987 (FQ)   2019-03-12 12:29:00
這要怎麼講...
作者: aloness (aloness)   2019-03-12 12:30:00
天然氣跟電調個幾%就哀鴻遍野,米年波動30%餐飲街還能開嗎?
作者: IS0987 (FQ)   2019-03-12 12:31:00
我是認為台灣在農業上的技術其實還有一定實力,而且不弱!政府是該好好處理這一塊,但是很難拉這裡面不管藍綠掌權者都有涉入
作者: seekforever (sadnessflower)   2019-03-12 12:46:00
糧食自給本來就是國安問題 台灣還有可能被封鎖
作者: Steinadler (平伏せ,愚民ども。)   2019-03-12 12:59:00
老話一句 在台灣很少有人把這塊土地當自己的根都是抱著撈完就閃的心態 根本沒在想永續經營的
作者: sagarain (HNY 2010)   2019-03-12 13:10:00
種田是一回事 外銷是一回事 不能混談美國還稻米外銷大戶咧 真正種米多的是中國吃什麼米其實是習慣問題 沒當主食的國家才分不出啦
作者: aloness (aloness)   2019-03-12 13:16:00
那是沒吃過不好的…
作者: zx1986 (阿旭)   2019-03-12 13:17:00
操!
作者: sagarain (HNY 2010)   2019-03-12 13:19:00
覺得好不好是習慣問題 沒有標準
作者: aloness (aloness)   2019-03-12 13:23:00
不好的米,會混著糟糠端出來給你吃…吃到細石子也不要太訝異這樣的米,一公斤也要15nt
作者: rockhart (Line)   2019-03-12 13:30:00
台灣很很發展農業很好吧,等到要吃泰國米、中國米的時候再來後悔已經來不及了,但還是有一群人為了理性走有機這塊,別一昧只為了炒地皮。
作者: niko0202 (Niko)   2019-03-12 13:32:00
農轉建 還是要有利可圖 能cover公共支出啊~呵呵 難喔話說 新北鶯歌的 鳥叫重劃區 廢到悲哀~連直上高速都難
作者: jeromeshih (以謹慎態度來面對問題)   2019-03-12 13:45:00
中國米現在還很多嗎?跑去深圳中式店家還用泰國米
作者: ntunet (小昇)   2019-03-12 13:49:00
台灣炒房 世界之光
作者: sagarain (HNY 2010)   2019-03-12 13:57:00
因為泰國米便宜啊中國米總量多但自己吃都不夠
作者: talenthun (我要當宇宙第一大善人)   2019-03-12 14:15:00
請問我家有450坪農地在龍井台一線旁邊該賣了嗎
作者: MagicMomo19 (Momo)   2019-03-12 14:58:00
保留農業記得是戰略考量,不然被圍死就沒救了...
作者: Altair ( )   2019-03-12 15:05:00
糧食自給率 跟戰備儲油類似的考量
作者: Lawlight (羅萊特)   2019-03-12 15:18:00
厲害了這鬼島
作者: sdhpipt   2019-03-12 15:19:00
農地繳稅0元還要一堆補貼 變建地年年要繳地價稅 而且政府還能撈到一堆重劃抵費土地可以拍賣 當然是建地好不然你覺得農地的路就沒有路燈 政府就不用鋪路拉水電? XD至於說戰備考量就更好笑了 天然氣儲量才7天都不怕封鎖了.
作者: jinmin88 (晝伏夜出)   2019-03-12 15:22:00
台灣人就是這樣 沒救惹
作者: sdhpipt   2019-03-12 15:22:00
台灣有夠全民吃的戰備儲糧兩年分 全世界備最多的改成買泰國米還更便宜哩 現在公糧收購貴死了話說最近正在公糧爆倉 建議多買一些米來吃 幫陳吉仲解決收購政策失當光是水田轉旱作省下來的水 不知道可以養活幾個面板廠哩XD
作者: lankas (打工騎士)   2019-03-12 15:57:00
不過農地單純以租金來看投資報酬率,是非常差的投資物件不過農地持有成本非常的低,不用田賦(地價稅)也不用水租另外交易也不用負擔其它稅,農業發展條例根本就是炒農地專用法規,讓農地交易由農民放大為自然人,不然以前農地除了大都市旁,價格都超低的。
作者: kusomanfcu (POE yea)   2019-03-12 16:03:00
農地全都徵收公有出租就好啦
作者: lankas (打工騎士)   2019-03-12 16:06:00
現在要農地徵收,提出的人大概會被捉去燒吧,另外徵收價格政府也無力負擔
作者: kusomanfcu (POE yea)   2019-03-12 16:08:00
所以啦,根本就無解
作者: lankas (打工騎士)   2019-03-12 16:08:00
報紙沒寫的是,30年前農地的價格和現在差了10倍以上我一堆朋友都後悔當初怎沒買更多
作者: batista1980 (生活要精采)   2019-03-12 16:32:00
糧食自給率基本上這種賠錢也要想辦法增加台灣現在剩32%、意思是不進口糧食,七成會餓肚子
作者: aloness (aloness)   2019-03-12 16:53:00
天然氣儲量極限是 20天啦…不過那是儲藏技術極限,你要再多天也沒辦法
作者: hultese (hultese)   2019-03-12 16:58:00
種電有什麼不好?台灣不是缺電嗎
作者: seekforever (sadnessflower)   2019-03-12 17:02:00
天然氣跟糧食比有什麼可比性...台灣的能源占比也不是百分之百天然氣
作者: bolten (黃金單身漢)   2019-03-12 17:12:00
糧食國安問題根本是假議題,現在都機械化耕作了,戰爭時期被封鎖,沒汽油沒天然氣沒電力,靠人力種?現在還有水牛嗎?靠美國爸爸空投糧食比較實在啦。講真的不如全部農田全部變成高科技園區,多發展高經濟價值產業,多買F16多造一點雄風天弓飛彈,讓老共不敢輕易動手戰爭比較實在。
作者: kusomanfcu (POE yea)   2019-03-12 17:13:00
糧食自有率根本沒差,會因為缺電 冷死或熱死的機率更高沒能量種個屁啊XD,廢核就等於打戰就是等死糧食自給率的數字還是算有電的情況,沒電連一半都沒靠山豬運送嗎?
作者: hultese (hultese)   2019-03-12 17:16:00
一堆城市大小的國家幾乎沒農地,人家也過得好好的、還比台灣有錢。如果農地能更有經濟效率的使用,也不是什麼壞事
作者: kusomanfcu (POE yea)   2019-03-12 17:17:00
汽油用幾天就沒了都要廢核了根本假議題
作者: seekforever (sadnessflower)   2019-03-12 17:19:00
冷死? 熱死? 你住台灣嗎?
作者: kusomanfcu (POE yea)   2019-03-12 17:19:00
核廢料打戰的時候當髒彈去投東南延岸城市就好啦
作者: seekforever (sadnessflower)   2019-03-12 17:20:00
核能占比根本不到20%的東西 被你講的那麼重要XD
作者: kusomanfcu (POE yea)   2019-03-12 17:20:00
你住歐美嗎?沒看到一堆大樓 林立 人力運送過程就先熱死,高山蔬菜農夫先冷死就是廢掉了才會變重要,多少要有一定佔比很重要
作者: seekforever (sadnessflower)   2019-03-12 17:21:00
台灣本來就有特殊考量 不然準備那麼多外匯存底幹嘛
作者: batista1980 (生活要精采)   2019-03-12 17:22:00
沒差啦! 一堆先進國家都覺得糧食自給率跟少子化重要,台灣不一樣,只有炒房重要,其它都是假議題
作者: seekforever (sadnessflower)   2019-03-12 17:22:00
一堆國家還根本沒有軍隊咧
作者: batista1980 (生活要精采)   2019-03-12 17:23:00
不過反正會這樣喊的都投客,人為財死,也不意外就是
作者: bolten (黃金單身漢)   2019-03-12 17:25:00
現代戰爭沒有油=戰敗,日本打東南亞,希特勒打俄羅斯高加索,都是為了油。
作者: batista1980 (生活要精采)   2019-03-12 17:25:00
戰爭風險是一種,另一種風險來自萬一發生極端氣候下全球糧食減產。很多考量的啦。全世界都在談的東西,不是隨便扯就好像真的不重要似的
作者: seekforever (sadnessflower)   2019-03-12 17:27:00
農地->工業地 工業地->建地 建地->空屋個人是看不出來這哪裡有經濟效率
作者: batista1980 (生活要精采)   2019-03-12 17:27:00
糧食安全早就全世界不知道討論多久了能源跟糧食的安全本來就都很重要就像今天如果空氣髒,難道水就髒水就好不用喝乾淨的嗎? 這邏輯就很莫名啊!
作者: Refauth (山丘上的長號手)   2019-03-12 18:31:00
台灣年輕人會關心台灣島的未來?當大家是智障逆?XD
作者: alienjj (alienjj)   2019-03-12 18:45:00
台灣好棒
作者: kusomanfcu (POE yea)   2019-03-12 22:27:00
看國產愛好程度和酸性與CP至上就知道啦 沒有祖國定義XD祖國本身這2字也借代用來酸26糧食自給只要保留地不要污染太重都還可以,但是沒能量就是死你拉個屎加酵母再去公園挖點土就可以在家種番薯啦屋頂上可以擺,但是沒電水抽不上去屋頂種路邊晚上就被人拿走了然後蔬菜工廠根本就不需要地也可以種根莖類有電的話到處都可以種菜,沒電的話就當做荒蠻種菜很快就可以吃土
作者: batista1980 (生活要精采)   2019-03-12 22:49:00
糧食自給的實行方式是要原來就在運作的,不是臨時硬湊的啦! 要是都像你講工廠屋頂,那現在世界上早就沒田了啦! 用講的都比較簡單啦。米麥這種糧食作物主體的澱粉類,最好大家都像你這樣種啦! 講的跟真的一樣能源,尤其是電力,當然超級重要,看委內瑞拉現在也知道沒能源農作豪無移問相當困難。但是不是一定會吃土,你可以先看看最近國家地理頻道台灣特輯: 水梯田傳統耕作。看完再下結論不遲(毫無疑問)
作者: jhay (Do it by yourself..)   2019-03-12 23:13:00
全世界最可笑的地方 以後所有吃的都是加工食品
作者: spmark (這就是幸運)   2019-03-12 23:54:00
鄉下地方農地很便宜阿,價格比公告的還低阿這些媒體怎麼不報
作者: kusomanfcu (POE yea)   2019-03-13 10:38:00
管你啥耕作法,水梯田就是因為只剩丘陵耕作。反正收成後擺在山上就好。 以前還有獸力 現在幾乎都沒了
作者: batista1980 (生活要精采)   2019-03-13 10:43:00
不懂裝懂,看完再嘴啦講的跟真的一樣懶的理你人家會特別拍水梯田專輯,就是因為水梯田不適合機械耕作,所以還在用的人力獸力。告訴你難歸難,不是一定要吃土。不過平常沒在做,臨時隨便弄,吃土機率應該真的不低
作者: bolten (黃金單身漢)   2019-03-13 12:33:00
不管是什麼戰爭還是天災地變,假設發生天災地變,農作物還種的出來?如果真的有麼一天,糧食價格也會漲到魯空買不起的的價格。國家努力發展工商業平常多賺點外匯,多囤積一點戰略存量和多造一點飛彈比較實在。
作者: batista1980 (生活要精采)   2019-03-13 13:10:00
你上面講的那些對策,哪個需要拿農地炒房才能做?
作者: kusomanfcu (POE yea)   2019-03-13 13:32:00
吃土機率高,梯田就是低效率農作,是沒用途的地想辦法榨出用土的做法種出來的東西還是需要汽油去載拍出來的特輯有告訴你運送還是用貨車嗎?
作者: batista1980 (生活要精采)   2019-03-13 15:54:00
所以台灣現在已經沒汽油了? 運貨要靠腳踏車?特輯只是告訴你非機械難作還是有得作,不是鐵定吃土。沒人說能源不重要你知道二戰日本在馬來西亞因為地形,運輸的主要工具是腳踏車嗎?都很重要的東西,硬扯另一個不重要有意義嗎? 空氣品質很重要,難道今天出差去北京空氣品質差,水質就假議題,馬桶水就可以直接拿來喝沒差了嗎?
作者: LipaCat5566 (不斷與時間競賽)   2019-03-13 20:11:00
買中南部農地建屋改民宿
作者: kusomanfcu (POE yea)   2019-03-14 02:21:00
鐵吃土 你自己無聊種看看就知道
作者: batista1980 (生活要精采)   2019-03-14 08:45:00
你要不要先無聊試試看以後吃的米跟菜都不要用買的,種屋頂就好。看是會吃土還是吃RC

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