Re: [閒聊] 淡水如何被台北取代的

作者: koushimei (群魔亂舞)   2018-09-19 09:15:59
其實傳統中國人就真的是旱鴨子,不具有海洋主義的思維.相信這也某種程度
影響了當初在台的選址邏輯.下面有篇中國論壇的文章我覺得還滿有道理的
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作者:相信凱撒
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上海並非紐約一樣的沿海城市。紐約,倫敦,上海,只有紐約
是真正意義的沿海城市。倫敦和上海差不多,是近海沿河城市。
紐約建立伊始就是要考慮聯通大西洋兩岸的歐洲大陸和北美殖民地
的貿易問題,是為了面對大洋而生。紐約之所以興盛,是因為成了
北美和歐洲的貿易視窗和資訊集散地。
紐約的新聞和圖書出版獨步天下,可是一開始卻是從盜版英國圖書開始的。
英國剛出版的書可以第一時間到紐約,上印刷線直接出版,紐約占盡了地利。
倫敦的交易夥伴卻是兩分的,在地理大發現之前,甚至在打敗西班牙
無敵艦隊之前,英國的交易夥伴主要是歐洲大陸國家。後面才開始面對大洋,
那時候倫敦已經成型了。
真正意義上的上海選址,發生在租界的建立。租界時代前的上海也很富裕,
但重心在松江府。現代意義的上海的選址已經算是比較符合盎格魯薩克遜體系
民族對於城市的喜好了,有河流可以做黃金水道,同時近海。
當時主要的考慮是要能聯通當時的中國經濟重鎮蘇州,所以上海
是沿著黃浦江和蘇州河建的,只是隨著上海的發展,特別是太平天國
對蘇州的毀滅,使得上海越來越多依賴黃浦江,越來越不依賴蘇州河。
集裝箱時代之前,良港的衡量標準是避風和水流和緩。這種標準下,
上海和倫敦都是良港。
隨著造船技術的發展,特別是集裝箱的發明,才使得吃水深成為
良港的最首要條件。有了集裝箱,船越大運輸成本才越低。
船越大,也就更要求吃水深,上海沿岸的海太淺,
依然沒有用,所以上海也並沒有動力沖向海邊,而是收攏了原屬
浙江的洋山港另闢蹊徑。
估計今後上海也不會奔向大海了,臨港可以吸引部分面向大洋的產業,
但金融,總部經濟,科技創新這些上海最核心的產業都不必近距離依靠大洋。
從國家性格上來講,中國本來就不是一個向海的民族,貿易並非這個
國家大多數人的天性。(浙江,福建,廣東除外)
大家更喜歡在有水源的平原上居住,上海雖然沿海,但是也沒有什麼
上海富人要去買什麼海景房。
作者: KrisNYC (Kris)   2018-09-19 09:18:00
太貼海以台灣的氣候來說也不是什麼好事 香港這次超多飯店一樓直接被海水灌進來 他們幾年一次颱風 台灣是一年幾次
作者: oopFoo (3d)   2018-09-19 09:47:00
被合理懷疑沒去過上海的我,大推一下。上海本來就不是海港上海人不喜歡海鮮,他們喜歡河鮮。蘇州河不是正常河,它是運河。現在還是可以通蘇州。蘇州河上偶而還可看到運砂船。最近沒看到就是了。
作者: sdhpipt   2018-09-19 10:09:00
江南運河密密麻麻的 到處都有寬窄不一的運河
作者: Petrovsky (Never say never.)   2018-09-19 10:15:00
倫敦、上海 發展的邏輯 蠻相似的因為19世紀 大英帝國以上海為基地 控制中國貿易所以 上海應該會反映 帝國中心的邏輯但是 文章講紐約的部分 有點令人存疑紐約最初 似乎是荷蘭人的 叫新阿姆斯特丹當時 紐約 好像只是沼澤區英國當初 殖民美國 應該是以 波士頓為中心所以 拿波士頓來說明分析 應該會更有洞察力
作者: oopFoo (3d)   2018-09-19 10:31:00
紐約是天然良港,Manhattan根本就是大石頭,硬得很。剛開始是荷蘭人沒錯,但沒多久(30年?)英國人就佔領NY
作者: koushimei (群魔亂舞)   2018-09-19 10:33:00
其實兩岸都一樣,西部平原也是都居住在較靠中央山脈側
作者: oopFoo (3d)   2018-09-19 10:33:00
美國革命的時候,NY已經是殖民地的第一大城
作者: koushimei (群魔亂舞)   2018-09-19 10:34:00
而且中國風水好像特別喜歡盆地城市?看看古都長安,洛陽那完全被眾山保護的城市格局
作者: Lobo23 (阿寶)   2018-09-19 10:38:00
其實不能怪中國人旱鴨子,明朝有鄭和下西洋,但明清對海政策還是以海禁居多,因為倭寇.海盜猖狂,在沿海燒殺掠奪,居民都不得不逃移內陸了。政府必須派兵(ex戚繼光)打擊倭寇並駐防沿海。後來甚至海盜也混雜反叛勢力(鄭成功的爸爸也是海盜,鄭成功反清復明也曾從沿海打到南京去),沿海對朝廷就是個危險邊疆,要發展城市自然是機率小。但同期歐洲地理大發現後,為貿易運輸發展沿海城市,只能說是歷史造化。
作者: sagarain (HNY 2010)   2018-09-19 12:32:00
一開局就在河南 沒事跑海邊做什麼
作者: U8 (難相處的胖子)   2018-09-19 15:10:00
高雄明明很多建設跟主要市區都在港邊
作者: huiliu (馬鈴薯)   2018-09-20 13:22:00
樓上閱讀障礙? 討論高雄南部幹嘛

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