Re: [新聞] 900萬買40年老公寓…48K房奴日吃泡麵!

作者: KrisNYC (Kris)   2018-08-23 18:54:41
基本工資這件事在台灣其實一直漲真的會出問題
我不太知道覺得基本工資大漲是好事的人在想什麼
當然GDP成長要分享 不然購買力會跟不上國際物價
但是"為了提振內需"大調基本工資是一件在台灣有問題的事
不否認在其它國家可能會很有成效 下面是說明
https://imgur.com/a/Ne2OTQv
上兩張圖 台灣/美國薪資分布 抱歉我趕下班懶得household vs household
首先我們先建立一個共識 把消費分成生活必需的基本消費和額外消費
生活必需消費大部份都是基層人員在服務你
不管在美國或台灣 超市人員大都領基本薪資 一般餐館也是基本薪
麥當勞也是基本薪 所以基本薪資提高 生活基本消費相應會漲價
這個自行延伸 應該不會有很大爭議
然後兩張圖簡單解說 台灣領基本工資的人就是十幾趴 60%均貧擠在月收3,4萬這
美國則是家戶年收35000以下的30% 然後有55%以上中產領3萬5-15萬美年薪
這個薪資分布決定了消費力/內需的強弱 今天調高基本薪資
直接受益的人兩國都是十幾%左右 但是在公司營利穩定的狀況下
低薪的人調多一點 相對會影響比較高薪的人的調薪
以台灣來說GDP成長3% 調基本薪7% 3萬以上的人就很難再漲薪
但美國有55%中產 這些人薪水增加少或不增加薪水不會嚴重排擠額外消費
應該很好懂 正常家戶一年花2萬5-3萬美金基本生活 賺五萬的賺十萬的沒調薪
他也不會因此省吃檢用到哪去 頂多不去花大錢 或存得少一點
但是台灣問題就大了 2萬5這種月薪基本上生活所需花完就月光了
而且如第一段說明 基本消費會漲價 所以2萬5這些人會覺得無感甚至更慘
因為他的所有收入基本上=所有開銷 多給多少都會被基本開銷吃掉
然後消費的主力 60%的領3-4萬薪水的這群人他們基本開銷變多
薪水反而因為調基本薪資所以漲不動
結果他本來4萬-2萬5還有1萬5額外消費
因為基本開銷變多了 很可能額外開銷就少了
這樣變成強迫60+10%的人去提高基本消費 但是減少60%的人的額外開銷
而且連續調漲會建立一個預期 60%的均貧主力會預期民生消費年年漲
所以更加排擠額外消費 這其實是一個很糟糕的政策
更不要說裡面有好幾十萬受益者根本是外勞
一個正常的提振內需政策應該是focus在領中間60%薪資的人
而不是基本薪資受薪者 如果有興趣可以延伸看一下南韓
有空我再補一下南韓的薪資結構資料 但基本上大手企業薪資偏高
所以他們去提高基本工資也比我們合適很多
台灣要專注的是如何把60% 3萬-4萬薪貧族往上導引
增加真正有餘力去做額外消費的中產階級
而非反過來壓制跟低薪人員每個月只差幾千塊的他們
幾乎可以預言這個基本薪資再調整下去
會變成下一個22k 立意良善卻好心做壞事的失敗政策.
如果要講跟房產有相關的部份 如果本來48k
35k繳貸 13k生活 現在13k不夠生活要15k才夠的話怎麼辦?
今年可以吃泡麵 明年16k 後年17k 20年貸繳到第5年
泡麵漲到一包70 生活要21k才夠的時候
我還真的不知道要怎麼辦
※ 引述《vava5566 (發發5566)》之銘言:
: 基本工資一直調漲,實質生產力沒有上升,貨幣只會購買力一直下降。
: 現在均價800萬能買的房子,20年後可能要2000萬才能買到。
: 因此房子這種東西,能買盡量早買,不然光貨幣購買力的損失,光靠名目上的存錢法
: 是追不上的。
: 瑞凡,回不去了,真的回不去了。
作者: melamela (mela)   2018-08-23 19:08:00
同感,調基本工資很蠢
作者: IS0987 (FQ)   2018-08-23 19:10:00
感謝分享
作者: amordelcor (heyheyhey)   2018-08-23 19:10:00
若是物價漲 真的慘
作者: operand ( )   2018-08-23 19:14:00
作者: kutkin ( )   2018-08-23 19:20:00
不調還是漲
作者: abyssa1 (abyssa1)   2018-08-23 19:29:00
!不認同 薪水總額不變這假設就不成立啦
作者: Fujiwarano (???)   2018-08-23 19:30:00
其實薪水問題反映在民眾買房的時候給服務費就一樣阿別人也是領薪水過日子 但當你是付錢的一方就會想砍價這個產業流動量大 很多也是因為算不穩定收入退出者多
作者: abyssa1 (abyssa1)   2018-08-23 19:31:00
事實上生活必需消費 普遍上工資佔比都不高
作者: dragontwo (Be A Man !)   2018-08-23 19:34:00
Kris兄,反對票+1
作者: abyssa1 (abyssa1)   2018-08-23 19:34:00
水電油瓦斯基本上工資佔比<2%... 糧食作物也很低 上餐館那種不是基本消費.... 你以為領22k 能花多少錢請人服務他?問題是台灣GDP成長3%並不會讓薪資成長3%...22K一天的吃喝拉撒睡是需要多少本地勞力/服務?泡麵廠是有多少員工?調工資跟漲什麼價? 麵粉/油脂是人工的? 包裝是人工的?
作者: dragontwo (Be A Man !)   2018-08-23 19:41:00
喔喔喔,味王我有買一點定存,原來只給底薪
作者: Fujiwarano (???)   2018-08-23 19:42:00
我只能說 台灣該世代交替換一批夠格的資本家階級了
作者: KrisNYC (Kris)   2018-08-23 19:42:00
中山北路辦公室不是底薪 桃園廠弄罐頭的跟操機台的是外勞
作者: abyssa1 (abyssa1)   2018-08-23 19:44:00
統一超年營收2500億 調整基本工資預估年增5億成本 請問價格應該調漲多少?
作者: KrisNYC (Kris)   2018-08-23 19:45:00
照你這樣講 滿漢全席45->58就是大家業障重了
作者: abyssa1 (abyssa1)   2018-08-23 19:49:00
泡麵漲價主因是黑心油事件之後原料不能亂用廉價來路不明的東西了,基本上跟工資關係非常小很清楚的事實是最基礎的民生消費人力佔比不高 餐廳外食並不是民生基本消費...
作者: operand ( )   2018-08-23 19:52:00
原來711這最近漲超凶是黑心商品下架 才會跟日本小七熟食並架其趨的XD
作者: KrisNYC (Kris)   2018-08-23 19:52:00
你應該問統一超 營業淨利大概100億 要多花5億薪
作者: operand ( )   2018-08-23 19:53:00
護航的大概是不是政治對了XD
作者: KrisNYC (Kris)   2018-08-23 19:53:00
然後經理人又要達到獲利營收成長目標 他漲不漲價漲不漲店長薪水
作者: abyssa1 (abyssa1)   2018-08-23 19:54:00
漲啊 結論 漲5/2500 =0.2%......然後你說薪水調漲7%的人過的更苦了...? 都被0.2%的物價漲幅吃回去 這個數學我不太理解
作者: KrisNYC (Kris)   2018-08-23 19:57:00
首先呢 營收從來沒有到過2500 然後你要看的是毛利和淨利然後你還要再去了解一下統一超 和統一 這兩個營業的內容不一樣
作者: operand ( )   2018-08-23 19:59:00
只有吃內部經濟的有受慧 政府等於讓這些內販業者向人民把漲的薪水 在從商品推高出去
作者: abyssa1 (abyssa1)   2018-08-23 20:00:00
工資影響是今年估的當然用今年估計營收啊 不然用去年的2200億算好了 你算到多少?
作者: KrisNYC (Kris)   2018-08-23 20:02:00
就跟你說淨利只有百多億 要多付5億薪給基層 店長跟幹部就會比較難調薪 然後他要達到績效就會必須要漲一些東西的價錢 我不太懂你一直拿營收去比例有什麼意義 你如果是董事長你會跟他說沒關係這些我吞就好?
作者: abyssa1 (abyssa1)   2018-08-23 20:07:00
營收總額才能定量銷售額中薪資漲幅佔比啊 你一直講漲漲漲 沒有定量數據就下結論漲價恐吃光薪資漲幅... 事實上怎麼算都差很多...營收2200億 漲1%就多22億了... 工資一年多5億真的吃不消嗎? 更何況這是假設幫加盟店吃漲幅... 我看大概會叫加盟主自己吞吧
作者: dragontwo (Be A Man !)   2018-08-23 20:09:00
本來就差很多,支持加薪水!!1
作者: KrisNYC (Kris)   2018-08-23 20:13:00
我只能說 雙腿排三明治去年39現在49 紅綠配取消 都只是個開始這種公司的營業利率和毛利率沒有維持年年成長股價馬上就爆炸了
作者: operand ( )   2018-08-23 20:16:00
哪有什麼 波羅麵包25變35 原本39大小的手捲 再對切兩半變59還69御飯糰小換個名子 內容 全都漲
作者: KrisNYC (Kris)   2018-08-23 20:17:00
然後你真的很外行他的營收裡面至少六成是買進成本
作者: operand ( )   2018-08-23 20:17:00
有啦 內容有小改 但價錢改更大
作者: abyssa1 (abyssa1)   2018-08-23 20:20:00
你才外行吧 你都知道他營收超過6成是買進成本了... 代表薪資佔比不高啊 難道7-11都賣純手工產品所以進貨價要大漲7%?
作者: operand ( )   2018-08-23 20:23:00
扯到哪啦 跳脫邏輯 我看不要聊了
作者: KrisNYC (Kris)   2018-08-23 20:24:00
2200億營收 你要去翻毛利跟淨利 用毛利或淨利去比5億薪
作者: operand ( )   2018-08-23 20:24:00
都不知道東拼西湊什麼
作者: KrisNYC (Kris)   2018-08-23 20:26:00
得出如果毛利比薪成本2% 淨利比薪5%那就有得討論
作者: dragontwo (Be A Man !)   2018-08-23 20:27:00
大家都知道通膨來了,還不給他們加薪,是要他們去吃砂嗎?這樣太殘忍了
作者: KrisNYC (Kris)   2018-08-23 20:28:00
5/2200來討論 嗯.....我是覺得調個3-4%維持購買力ok 但是排擠到中產不好
作者: dragontwo (Be A Man !)   2018-08-23 20:31:00
中產早就消失的差不多了
作者: abyssa1 (abyssa1)   2018-08-23 20:39:00
你如果說調高基本工資會造成超商直接推無人商店 造成失業率上升 這還比較能說服人... 轉嫁人力成本 在怎麼樣都不會超過工資調幅的
作者: operand ( )   2018-08-23 20:45:00
給老闆機會明目漲阿 政府有行動做為或可管嗎做法讓整體薪水看不到顯著助益 一般百姓卻是物價明顯有感就是從百姓再多出錢 貼員工和老闆的台灣內部經濟
作者: dragontwo (Be A Man !)   2018-08-23 20:49:00
少來,這些老闆你不漲薪水,他們照漲價格
作者: operand ( )   2018-08-23 20:50:00
以統一超而言 是真的人力成本有多增加那麼多嗎 持懷疑反正跟一例一休 逮到名目有藉口漲更多幅度從小到大有赴日旅行過 已經不覺得日本物價很高了
作者: dragontwo (Be A Man !)   2018-08-23 20:54:00
日本的東西根本物美價廉
作者: huk40199 (goodluck)   2018-08-23 21:23:00
推你,台灣的問題是中產太窮了
作者: nikepuppy (nikepuppy)   2018-08-23 22:58:00
基本上要扯什麼營收扯什麼財報都扯不完。簡單一句話企業家固定要賺這些錢,現在人事成本增加了,不管增加
作者: humbler (獸人H)   2018-08-23 22:59:00
本勞和外勞薪資脫鉤?
作者: nikepuppy (nikepuppy)   2018-08-23 22:59:00
多少它就是增加了,沒理由要企業吸收,企業是營利單位
作者: nikepuppy (nikepuppy)   2018-08-23 23:00:00
不是慈善事業要對股東負責,自然人股東就算了,法人是直接跟你講數字,人事成本上去了,總要想辦法從其他地方補回來,東西變貴不然就是份量變少了,不變的道理。不過這種道理信者恆信、不信者永遠都鐵齒。我自己是有發現很多東西都在變相漲價了本勞與外勞薪資一定要脫鉤,我在台南前幾年看到外勞是騎腳踏車現在是騎電動自行車,你就看漲基本物價到底是便宜到誰。我要是老闆我一年人事預算就是這樣,現在政府基本薪資調漲,外勞一定要跟上來不然就違法,排擠到其他人事預算,你說要漲本勞三萬多薪資,我傻了嗎??本勞薪資有合法阿,我不漲是剛好,誰叫外勞吃了本勞預算沒有那種所有好康的事都在台灣發生啦,幹嘛??烏托邦嗎
作者: Coolno9 (Coolno9)   2018-08-23 23:32:00
很精闢的分析!
作者: nikepuppy (nikepuppy)   2018-08-23 23:33:00
基本上我也不知道勞團到底在想什麼?一直在說基本薪資輸給哪個國家?問題是有多少人基本薪資?好像基本薪資一定要贏哪個國家才不會丟臉?標準贏了面子輸了裡子如果今天外勞與本勞薪資脫鉤,資方對於調基本薪資不會反彈這麼大,每次開基本工資會議就在喊芭樂拳。外本勞脫鉤,我資方樂於基本薪資調到28000也可以,反正本勞薪資現在沒有28000,大概也找不到人外勞就是壓榨,拜託壓榨不人道?不然壓你好不好?哪個國家沒有再壓榨?別想要當烏托邦國家,不可能的事啦
作者: amordelcor (heyheyhey)   2018-08-23 23:56:00
勞團大概是財團的臥底吧
作者: abyssa1 (abyssa1)   2018-08-24 03:02:00
看到你中產的定義又忍不住噓了 國際慣例中位數50%~150%?
作者: KrisNYC (Kris)   2018-08-24 09:25:00
很多種方式可以定義 至少有人這樣在寫報告https://tinyurl.com/ycp53m35老實說你的基本觀念和基本知識水準真的要再努力一下你解釋很多東西很像是沒讀過大學的人在亂類比一通
作者: Medwyn (天關殘墜)   2018-08-24 10:02:00
起笑了… 原來基本消費不算是內需,那算什麼?
作者: abyssa1 (abyssa1)   2018-08-24 10:26:00
你給的連結內文講的都是Middle income group引用OECD定義 middle income 區間為中位數75%-200%OECD文件寫 middle class 無明確定義 他討論的是middle income group內文分析的是 「為何自我認定middle class的人數大幅萎縮?」而middle income group數據卻看不出來? 顯然這是不一樣的東西... Middle income group不代表middle class
作者: KrisNYC (Kris)   2018-08-24 10:30:00
那你覺得75%-200%以台灣中位數33k下去算得出25k-66k這樣叫中產算不算均貧? 領25k的人被漲完物價有消費力?
作者: abyssa1 (abyssa1)   2018-08-24 10:31:00
那就是台灣的middle income group, 不代表他們是Middle class啊。
作者: KrisNYC (Kris)   2018-08-24 10:32:00
引用你的認知 那台灣的middle class基本上會非常地少因為第一張圖就把10個分位切給你了 70%人領不到4萬會有各種不同的引用慣例就是因為通常都要取出多數人薪資然後就多數人薪資在哪邊去最佳化政策*近70%
作者: abyssa1 (abyssa1)   2018-08-24 10:34:00
你拿薪資所得來算又搞笑了 應該看家戶總所得中等收入又不覺得自己是middle class, 很大一部分應該是受到資產價格膨脹影響。收入在75%還是買不起房子。 資產影響遠大於收入。其實滿可悲的。
作者: KrisNYC (Kris)   2018-08-24 10:39:00
你用什麼來看都一樣 重點就是這個鍾型的peak偏左政策要去把這個peak往右移 去補助最低薪資的人只能是為了讓他們的購買力不要變薄 所以大致上要不就去看民生物價上面報的那個3.75% 或是去找國際民生物價來做基礎調整調到7%大於GDP一定會排擠到企業為不領底薪的人加薪的意願然後這些不領底薪的人才是多數 和會做大宗消費的主力就這樣吧 同概念1次2次3次還看不懂 要嘛我說明得不好要嘛就是基本教義之爭了 重點就是中收入者調薪會被排擠但是物價上漲不會停 所以多數中收入者的錢會變薄其它你要argue說低收可能會比較好比較不好那有討論空間包含物價會漲多少這也都有討論空間 但是我自己在做決策已經被下命令總薪資成長=3.5% 我連調底薪人員都不夠我實在不知道要怎麼調中階考蹟好的幹部 不如你幫忙想想
作者: abyssa1 (abyssa1)   2018-08-24 10:54:00
加薪不是看預算看意願 而是看人會不會被挖角...核心員工要離職 虧錢也是要加薪。沒人要挖 賺再多也不分他
作者: rockhart (Line)   2018-08-24 12:15:00
其實正確做法是建立完善的勞檢(有明確的懲戒),基本薪資只是障眼法。
作者: amordelcor (heyheyhey)   2018-08-24 13:23:00
=.= 南部勞檢確實的話 大家就失業了
作者: on32 (onon(b))   2018-08-25 13:23:00
你只計算物價上漲 他領48K 難道他沒有年終or分紅or加班嗎而且也會調薪 正常企業我當初買房貸500W 年薪60W 現在破百年薪 先苦後甘不要把事情想得這麼簡單 別人改買絕對有一定的把握
作者: kusomanfcu (POE yea)   2018-08-25 14:30:00
中位數67%到200%

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