Re: [新聞] 台灣低薪最恐怖的隱形原因:房價飆漲

作者: aitt (君子之交淡若水(M))   2018-06-23 14:31:52
講句比較現實一點的好了,國家與企業總要發展吧,人民總要有工作有收入吧,
人口老化社會福利總要做吧,國庫總要有充足財源才能做事吧,
假如要搞好這些東西,重點是什麼? 第一是經濟,第二是經濟,第三還是經濟,
經濟搞好,國家可以掙得比較多的稅收,創造比較多的收入,企業盈餘增加,
人民所得增加,青中年失業救助與低收入的負擔減少,
相對的才能針對一些老人家與真正弱勢進行更好的福利.
問題來了,當一個國家地小人稠,人口老化情況嚴重,發展經濟又受限土地面積,腹地,
環保與天然資源不足問題,國家財政也沒那麼好,還要兼顧社會福利時,
振興不動產市場與價格拉抬經濟,改善國家收支往往成為一種必要之惡,
這種必要之惡就像是有些國家人口少,又四面楚歌,根本無法搞募兵制道理一樣.
台灣的問題在於島國經濟,面積小多山(36000方公里但能住的只有15000方公里不到)
超額人口(日據時期評估1000萬人為上限結果來了2300萬)
大量老人(65歲以上比率15%)少子化(每年出生不到20萬),你要發展經濟,
有地方讓你發展嗎? 光是土地面積飽和與環保就是問題,天然資源呢? 我們哪來的石油?
目前台灣主力在出口導向的科技業,確實創造不少收益,也確實吸引不少就業人口,
但是很多收入都在海外創造,服務業儘管也是主力,問題是民間消費不足,
觀光客創造的收益有限,相對限縮發展,政府長年以低利率低稅負來維持經濟,
與讓企業根留台灣,卻也造成了一些麻煩,像是利率,稅率難以升高,
未來老弱人口更多社福支出更大,節流不易只能開源.
不動產市場在台灣一向是'內需王',佔GDP比重與為國庫創造稅收從2010年起
就一直居高不下,儘管高房價是問題,但就歷史時空背景來說,卻也是必然產生的結果,
政府也不樂見房市一直委靡不振影響經濟,畢竟不動產可以創造GDP與就業機會的管道
可多了,像是都更,代書,設計,水泥鋼鐵,金融,仲介.且不動產價格上漲相對稅收也能徵得多,
若是台灣今天可以不靠房地產業就能維持經濟榮景與低失業率,
那麼當然可以放著讓它自生自滅,可現實不是如此,低利低稅環境下,
經濟對不動產業的依賴性只會更大,這也是為什麼看起來房價沒回多少,不過交易量減少,
政策就想要振興房市了,既然現階段大環境與政策條件有利房市發展,
那麼房價重回上升軌道甚至迅速改寫新高又怎會令人意外呢?
作者: Ax0101 (Ax)   2018-06-23 14:40:00
不要等到災難來了...才想到逃命...不少套套都吹哨壯膽帶風向...實際上在偷跑了...你...還要當最後一個跑的嗎...?
作者: aitt (君子之交淡若水(M))   2018-06-23 14:41:00
現在香港的情況就是房市不好經濟就會發生很大問題..所以維持房地產的榮景變成必須.台灣儘管沒有香港那麼倚重
作者: lwamp (堯堯)   2018-06-23 14:42:00
說得很有道理 提升持有稅跟交易稅應該對國家財政很有幫助
作者: aitt (君子之交淡若水(M))   2018-06-23 14:43:00
房地產.問題房地產在台灣的經濟重要性始終都有一席之地香港就是一方面加稅一方面不忘在房市火上加油.這種極端作法讓他們國庫這幾年都是荷包滿滿..香港跟台灣都有地小人稠難以發展規模經濟的問題國家經濟發展要讓民眾食衣住行育樂面面俱到本就是過於理想化的事情.了不起只能讓大多數人有著富不了餓不死的收入.盡可能滿足除了住之外其他五項..
作者: deltaz (我還懂不懂飛翔)   2018-06-23 14:48:00
就想要高福利需要加稅不然政府會破產,可是一加稅民眾就起賭爛讓你下臺,福利減少也要你下臺,所以政府就取巧從房地產抽你稅
作者: aitt (君子之交淡若水(M))   2018-06-23 14:49:00
怕的就是經濟崩潰,倒閉失業潮爆發,一海票人連吃飽穿暖都是問題..這可是會引發人民暴動.動搖政權.甚至政變的兩個選擇.一個是收入穩定只有住有問題.一個是收入不穩食衣住行都有問題.怎想都一定是後者可怕許多所以低利低稅又要高福利的根本無法改變.總要付出相對代價啊
作者: takchou (水餃)   2018-06-23 16:01:00
前後矛盾。1. 民間消費不足,大家都房奴哪來額外的錢消費? 2. 政府不提高房子持有成本,該怎麼增加稅收?
作者: amordelcor (heyheyhey)   2018-06-23 16:05:00
改變想買房人的觀念 不用把人生拿去買房 租就好 就有更多錢去消費及時行樂
作者: phcebus (菲比斯)   2018-06-23 17:46:00
看了第一句講句現實的話 就噓了,因為最不現實的就是你呀!你的說法跟當年跟摔破頭炒竹南台積電 都開獎不來了 還硬凹有什麼不同位什麼你講香港講到今天 講台灣資料永遠斷在2014講句現實點的 台灣香港化早就從2014同步到現在了啦不會讓你略而不看到現在啦
作者: jackieway ( DCLOUDS)   2018-06-23 19:14:00
可支配所得都拿去繳房貸了 哪來的錢生小孩和消費2017年營造業佔GDP只佔2.39% 原來這樣叫"居高不下" 哈
作者: aitt (君子之交淡若水(M))   2018-06-23 20:48:00
營造業是2.39%,問題是不動產業是11.7%,兩兩相加達14%若是廣義的計算.甚至可能接近30%不動產價格漲政府可以增加土增稅,地價房屋稅啊這一兩年外銷訂單成長率破表.為何GDP數字普通?就是房地產景氣偏低迷造成政府現在對房地產業態度轉變也是不希望房市長期不振影響經濟
作者: Georgemerry (月 酒 歌 詞)   2018-06-23 21:00:00
跟a認真就輸了 稍老一點的都知道他跳針王 每天貼一樣的 煩死
作者: aitt (君子之交淡若水(M))   2018-06-23 21:03:00
接下來幾年房市走出明顯多頭應該可以預期.可能要有心理準備就是低點不會再來.高點不久會被突破政府若不希望房價上漲造成住房危機.該做的就是多蓋社宅.至少解決租房問題真的要追究高台灣房價歷史的源頭的話.就怪地太小人口太多吧土地資源有限.人口那麼多.又要發展經濟.當然供不應求結果現在老人激增成了一大問題.還需要不動產創造經濟與稅收
作者: takchou (水餃)   2018-06-23 21:49:00
不動產根本創造不了經濟跟稅收!一堆人變房奴無法額外消費,租房市場造就一堆逃稅的房東。根本雙輸!
作者: aitt (君子之交淡若水(M))   2018-06-23 22:04:00
香港這幾年經濟很大一部分都是靠炒房撐的而且有個統計就是拿掉房地產的話.gdp成長率會難看許多
作者: oneface (savant)   2018-06-23 22:15:00
拜託政府先實價課持有稅再來說房地產有助國家經濟,特別是針對投資房地產的人...非自用第二戶提高持有稅,做得到且房價不跌再來說大話
作者: bull5310 (阿棠)   2018-06-23 22:28:00
真笨房價高哪裡好也不用太低 適中就好讓大家都買的起 爆量出來政府跟銀行跟建商跟房仲賺都賺不完現在根本沒量 賺屁阿 蠢的要死
作者: amordelcor (heyheyhey)   2018-06-23 23:12:00
=.= 是想買哪買得起? 又 房地合一拿掉才有量 就又回到大炒房了呀
作者: Petrovsky (Never say never.)   2018-06-23 23:32:00
@神必推 信@神得永生
作者: amordelcor (heyheyhey)   2018-06-23 23:41:00
信@的 真的很難救 連魯P都是信徒 多少要有判斷能力吧=.=
作者: kusomanfcu (POE yea)   2018-06-24 10:20:00
房價崩和只傷營造和土地持有又不傷相關搞不清楚狀況相關的是服務業和裝潢
作者: aadai (aa戴)   2018-06-24 22:41:00
沒買就沒買 講再多重點就是沒法買
作者: wantyoufly (wantyoufly)   2018-06-24 23:19:00
繼中山,北投,信義區,最近南港區也有建案倒了呢,而且還有尚未爆的,房市會轉好??

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