Re: [請益] 關於未來房價的幾個問題

作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2018-02-23 17:12:54
※ 引述《Natsuka 看板: home-sale》之銘言:
: 最近開始有買房的需求,想請教大家幾個問題
: 1)現在的央行利率蠻低的,差不多1.6%到2%左右,但隨著美國聯準會的升息腳步越來越快
: ,不知道台灣今年是否有可能會跟進,如果會的話大概有可能調高到多少%呢
以崩毀來講..
利率調高第一個衝擊股票.
第二個衝擊產業.
最後衝擊不動產.
股票是最敏銳的東西,所以任何風吹草動都會影響股票...這個大家都知道.
在來就是企業...
因為99%的企業都是大量貸款,所以利率影響對企業來講是非常沉重的負擔.
因此當利率調高,市場又沒有足夠的利潤讓企業拿營利去補利息缺口.
他勢必就要借更多錢來補洞...(變賣資產會來不及,籌資因為利率變高所以更困難)
因此企業會有龐大的資金壓力,所以一定減產?緊褲帶過日子.
最後才衝擊不動產.
因為,不動產的經濟特質的關係.
一方面不動產的貸款是最棒的,動不動20~30年,然後利率影響部分參數.
外加不動產的收益是"住"的價值,收益太穩定,比市場上90%的商品都穩定.
然後不動產變賣很慢.
最後一點是不棟產散戶太多,幾乎沒有大戶,所以沒有"惡性操作/炒作"的狀況.
SO...利率影響到不動產會排在股票和企業營運後面..
更不用說,多少公司的貸款,很大部分是不動產擔保.(因為不動產借錢的無敵優勢)
所以當不動產倒,大家一起死...
因為公司全都資金面爆炸...無法用廠房土地借更多錢周轉,利率又升高,鐵死...
甚至政府也一起死.
因為政府的舉債上限,跟他的資產有直接關係,政府的資產,大半都是不動產...
當然到時候政府就會自己修改遊戲規矩那是另外一個故事...
: 2)利率調高,對房價真的會有影響嗎?撇除一些市中心地帶,像是天母北投附近的房價,
: 我觀察了一段時間,幾乎都是死豬價,很難掉下來,除非買到比較偏的位置,例如關渡那
: 邊
沒這回事.
你看,當風險產生的時候,甚麼東西崩毀最快??
就是崩毀之前不久,新聞或是商業週刊說她最好最棒的那個.
所以當風險產生的時候,最有名的最精華的通常都是死最慘的...XD
我是不知道版上有多少人有多少年的出社會經驗.
很多常識在板上都是被否定掉,真的很有趣...XD
新聞或商業周刊獎最好的東西,會造成大量盲目的熱錢湧入.
這些資金是非常不安定的東西,並且很多都架構在浮動的基礎上.
例如新聞說這一區超棒的,所以會有很多投資置產資金跑過來,價格也大幅拉高.
但是這些投資置產,都不是自己在住,並且很多也都處於沒多久就要轉賣的型態.
這就是所謂"不穩定"性...
因此在崩毀的時候,這些資金也跑得很快,所以整個被資金疊起來的就會被抽空.
其實這個現象在股票更明顯...例如前不久傳說中的妖股,橘子阿本盟阿...
不動產有僵固性,外加我上面講的哪些特性.
所以事實上不會像本盟那樣,40衝到150再掉回40..
不動產可能40衝到80然後掉到70...
但是如果你去拿其他地方比較..
其他地方可能20衝到30然後卡在30(不動產僵固性)...
因此,話題區可以炒作,但是一定是要第一波就近去.
你40進場,一路吵到80就算來不及下車,你下修後也可以回收70.
但是如果你是看到新聞說好,名嘴跟你說保值,商周說這邊看好才進場.
你就可能買在78...之後就準備賠錢...
這時候不如去買沒人討論的30...別人都在賠錢你還可以平盤...
我只能講,精華區,利多,就像股票的噱頭一樣,都是雲煙.
也許他有實際效應.
但在台灣,通常價格的價差都遠高於實際效應...
所以到後面,太有名的區域,價格都是建立在不安定的資金上面.
這些地方都是高風險區域....
你要嘛就是很早就進場...早就賺到翻掉,思考哪時候下車.
不然價差很大的時候,千萬不能買貴的....
: 3)最近有看到一個在北投的建案,叫做陽明峰匯,不知道板上的人對這個建案是否有研究
: ,平均行情又大概是多少呢,謝謝
: ※ 編輯: Natsuka (220.136.123.7), 02/22/2018 19:29:21
: 推 chanel1259: 陽明峰匯就在你說很偏的關渡那邊啊 02/22 19:34
: 推 beebeebee: 都是死豬了,何必買呢?未來誰說都不准,下好離手,別 02/22 19:37
: → beebeebee: 做偏離自己能力的事就好 02/22 19:37
: 爸爸媽媽名下沒有任何房產,當然我也沒有,但是我們已經住在天母很長很長一段時
: 間,不過去年因為一些家族財產的問題,目前全家被趕出來正在天母租房中
: 而媽媽本身有心臟病的問題,是在振興醫院心臟開刀和裝支架,然後定期要去複診,所以
: 為了方便老人家,然後本身還有家人都又很喜歡天母這邊的環境,才會一直都在發露這附
: 近的房子
: 目前能接受的就是天母的中古屋,或是離捷運站不能太遠較偏離市中心的地方,至少老人
: 家可以自己坐捷運來看醫生
: ※ 編輯: Natsuka (220.136.123.7), 02/22/2018 19:48:53
: 推 troubled: 未來房價就是只會越來越低阿,買能力所及的房子就好, 02/22 19:49
: → troubled: 不要妄想未來還可以靠房產賺到錢 02/22 19:49
: 沒有啊,我們如果這次現金加貸款轟下去,大概就是住一輩子了,沒有打算要拿來賺錢,
: 所以才會想要多做些功課
: ※ 編輯: Natsuka (220.136.123.7), 02/22/2018 19:53:35
: → KYOLONG: 未來的事情只有神才知道阿= = 02/22 20:00
: 噓 eeagent: 房市的話銀行知道 02/22 20:01
: → ghjkl5566: 石牌站、其里岸站都有不少選擇,離振興也近多了,為何還 02/22 20:32
: → ghjkl5566: 要看天母? 02/22 20:32
: 因為我媽媽晚上都會去天母運動公園跟跳舞班的歐巴桑跳舞,那是她目前唯一的興趣
: 而且他在那個跳舞班跳很多年了,所以很多朋友都在那邊
: ※ 編輯: Natsuka (220.136.123.7), 02/22/2018 20:56:47
: → ghjkl5566: 那就要先講清楚啊,否則從你的文中,重點只有去振興醫院 02/22 21:00
: → ghjkl5566: 的距離與方便性而已,我是覺得天母沒落雖沒落,但支撐仍 02/22 21:00
: → ghjkl5566: 夠,短期5年內不會有明顯漲跌,買是不會虧啦 02/22 21:00
: 推 cloudwu: 自住一輩子就不用考慮漲跌問題,找個屋況不錯的就好 02/22 21:32
: → cloudwu: 別碰預售屋,寧可找五年屋齡的也通過不少天災測試 02/22 21:33
: 推 vicowin: 基本上是持續看漲的 特別是六都 未來人口老化 有醫院有診 02/22 21:48
: → vicowin: 所有大眾運輸的地方絕對不會跌 少子話的議題 你覺得市中 02/22 21:48
: → vicowin: 心會有差嗎 跌個10%年輕人還是買不起 02/22 21:48
: 推 vicowin: 不過你是自住 所以還是已還款能力為基準 有漲有跌對你影 02/22 21:51
: → vicowin: 響都不大 02/22 21:51
: 推 kingmarker: 原po發問的問題很好,也是大家想問的 02/22 22:51
: 推 redmi2: 房價就是隨持有成本(利率+持有稅)升降 這是資金面的平衡點 02/22 23:08
: 推 Lazi: 北投還不算偏阿? 02/23 03:06
: 推 chipher: 問題一只有央行總裁才知道吧 02/23 11:39
: 推 joe2: 天母中古屋價格超硬,你要有長期抗戰的覺悟 02/23 11:50
基本上以巨觀整個台灣不動產的市場來做基準看的話.
第一當然優先看不動產政策...例如房地和一如果降稅,不動產會噴發這種.
(房地合一不降就會繼續平盤,我就繼續玩短期....
最近不敢買店面也是因為房地合一稅...店面很難處理這個東西..
也造成最近店面市場很閥弱的主因)
其他時候的經濟面,其實懶人法就是觀察股票.
股票跌2000點...那根不動產無關.
股票跌4000點會造成資金面恐慌,所以投資資金會消失,不動產會低迷和平盤.
股票跌6000點會造成很多經濟上的損害,不動產開始受傷.
股票跌8000點,不動產會開始產生災情.
當年2008年,股票崩毀到4xxx點,其實不動產已經要產生危機了.
那時候要不是中國的關係,台灣災情會非常嚴重.
(中國很多資金滲透也是那時候進來的..進入了很多公司裡面.
這也是為啥中國在台灣可以很大聲的主因...)
其實要不是中國有黑的資金進場,外加台商在中國撈到的利益支撐.
那時候很多營造都準備要倒閉..很多地主也準備要跑路..
我老師教室那個台南前營造公會理事長,那幾年幾乎大半時間都在住院.
壓力太大,造成一堆併發症.....
不過還好後來撐過去,所以不動產面沒有爆炸...
否則只要不動產一爆炸,那台灣經濟結構可能就會像被轟炸機炸過那樣,到處都是廢墟..
我家也是在那時候買入土地和台中的房子.
本來想要等崩毀在買,結果後來看崩毀不了就跳下去了...XD
so...2008年,股票4xxx,但是不動產價格沒有崩跌.
其實是一個很有代表意義的經濟現象...
否則再回推1998年,1980年...
那兩次不動產和股票是一起崩毀的...
這對照起來就可以看到不動產和股票非常不同的經濟性質...
很多時候我發現在板上,太多人連股票和不動產的本質都分不清楚.
在那邊傻傻混再一起當撒尿牛丸就很好笑..XD
反正..有夢想是好事.
但是如果是有幻想..大概也只剩下幻想救的了了...
之後會怎樣..不關我的事...
最後..
版主哪時候要下台阿.
作者: mantislin (mantis)   2018-02-23 17:17:00
先恭喜ceca大出關囉(鞭炮)
作者: dragontwo (Be A Man !)   2018-02-23 17:19:00
大將強勢回歸了!
作者: aloness (aloness)   2018-02-23 17:20:00
看來閉關有學了不少,思路比較沒那麼偏激了不過你有講錯一點,不動產08年可是大躍進呢不過你有講錯一點,不動產08年可是大躍進呢飛彈危機跟sars那兩次,你自己也講過是有錢人拋售的,所以碣別拿來跟股票談吧裝潢做好一點,缺陷都包住,當然賣相好一點比較好講價,這不是理所當然?
作者: realskyer (sky)   2018-02-23 17:30:00
狂賀C大強勢回歸
作者: QQeevv (qq)   2018-02-23 17:32:00
房版 需要你
作者: kusomanfcu (POE yea)   2018-02-23 17:32:00
就像iPhone商人常說的話一樣
作者: ghjkl5566 (56不能王)   2018-02-23 17:38:00
有包裝賣的貴這不是常識嗎?否則你以為那些精品賣這麼貴是真的值那錢喔?
作者: Ddylan (目標邁進中)   2018-02-23 17:44:00
恭喜出關!!又有好文可以欣賞了
作者: AssKisser (you know)   2018-02-23 17:50:00
C大 請教包裝指的是哪些? 油漆和石英地板?
作者: aloness (aloness)   2018-02-23 17:53:00
應該不是說衝高,而是你拿到的價格低於一般二手價太低吧…
作者: jinso7410 (Aso)   2018-02-23 17:53:00
升息->通膨->房市噴噴 結案降息->熱錢多->房市噴噴 正解
作者: aloness (aloness)   2018-02-23 17:55:00
20~30的整修,不外乎是有挑過的家具啦,油漆跟地板屬於整修類20年以上的中古屋,依屋況地點本來就差距很大
作者: andytao   2018-02-23 17:59:00
推 ceca大的文還是比較有料
作者: amordelcor (heyheyhey)   2018-02-23 18:29:00
剛看了十多年的房子 便宜但漏水的房子 真的很難買下手
作者: aloness (aloness)   2018-02-23 18:38:00
漏水是自住才要注意的事,買來做生意,轉賣,租賃用,被k再修就好了
作者: amordelcor (heyheyhey)   2018-02-23 18:57:00
那間五千多 若是修不好 非常麻煩
作者: kaz (Forever & ever)   2018-02-23 19:05:00
要自住還是挑一下建商或是地主自建
作者: IS0987 (FQ)   2018-02-23 19:07:00
恭喜回歸
作者: wj790418 (懶懶散散)   2018-02-23 19:15:00
Ceca必推!
作者: JamCh (平靜)   2018-02-23 19:25:00
作者: TDEK (ㄅㄧˋㄇㄚˊㄧㄡˊ)   2018-02-23 19:45:00
C大必推!!精裝屋筆記筆記!!
作者: bob70278 (酣仔)   2018-02-23 19:50:00
恭喜出關,每看必推的長知識好文章
作者: ppnow (no ways)   2018-02-23 19:51:00
推西卡大,反觀版主文字獄,科科
作者: ghjkl5566 (56不能王)   2018-02-23 19:52:00
自住才會真關心,因為只要一漏抓漏外,家具等等都要移要護,居住品質大幅下降,但對投資來說每幾年防漏一下沒差因為他除了花錢外不受其他影響,且通常早出掉了
作者: leslieha (懂的付出才會幸福)   2018-02-23 19:54:00
S
作者: ganninian (喔喔)   2018-02-23 20:18:00
推好文章 比一些魯蛇整天貼新聞幻想有用多了
作者: s1385999 (那位先生)   2018-02-23 20:26:00
CECA就是推 謝謝分享
作者: este1a (曾幾何時臭機八)   2018-02-23 20:52:00
不管其他人信不信,反正我是信了
作者: Brownea (Brownea)   2018-02-23 21:46:00
CECA霸氣再現!
作者: mitch22 (mitch)   2018-02-23 21:53:00
請問不動產對利率最不敏感是怎麼來的結論?哪些特質導致對利率不敏感呢?
作者: amordelcor (heyheyhey)   2018-02-23 22:09:00
qq也該出來推文了
作者: eeagent (無法回頭之DATABASE)   2018-02-23 22:47:00
3拉1降把利率因素効應降低不久就有人口外移,空污,低薪區,房市飆漲新聞了,縱使生3碼照漲,事實勝理論。
作者: wahaha02 (wahahagan)   2018-02-23 23:36:00
Welcome back!不過版主很好啊,別叫他下台
作者: kitty51024 (艾絲貓)   2018-02-23 23:44:00
凡Ceca必推
作者: candysagaboy (糖果男孩)   2018-02-23 23:44:00
房版需要您
作者: batista1980 (生活要精采)   2018-02-23 23:49:00
08那次半年多就反轉了,說真的那次速度挺快的,而且是被掃到98年那次記得好像是有政治問題,一堆9.2嚇的半死賣房子不知道算不算有些本質上的差異就是了?
作者: ppnow (no ways)   2018-02-23 23:51:00
哪裡好?取諧音水桶,不改字超翻天謾罵攻擊都沒事,什麼時代了還在搞文字獄
作者: QQeevv (qq)   2018-02-24 00:02:00
這裡是 "空版" 別太在意~
作者: HarryHTC (Harry)   2018-02-24 01:19:00
企業不是你説的那樣 大部分企業財務操作保守 升息影響有限
作者: tsumg (小邱)   2018-02-24 01:31:00
路過 CECA大必推
作者: shyla (hi)   2018-02-24 01:35:00
感謝C大回歸分享,讚!
作者: cutesuper (我沒什麼人情味)   2018-02-24 01:46:00
如果是管線漏水 根治打掉重弄再復原 其實花不到十萬甚至5.6萬能搞定 拿來殺價確實有賺頭 不過心臟要夠強啦
作者: pinkpatty (微笑純屬禮貌)   2018-02-24 02:11:00
推 會好好筆記
作者: ppnow (no ways)   2018-02-24 02:13:00
Q大真的,都不能評論使胃的,桶你15天,我這樣會不會被桶啊xd空空開嗆是理性發言,多多開嗆是挑釁
作者: j90261 (arjo)   2018-02-24 06:55:00
作者: jin956 (jin956)   2018-02-24 12:41:00
作者: fioo (fioo)   2018-02-24 13:41:00
長知識
作者: ganninian (喔喔)   2018-02-24 13:41:00
好文再推一次 可別因為幾隻魯蛇亂挑釁就不分享了XD
作者: F0r (ㄈㄓ小四)   2018-02-24 13:44:00
我看了也是傻眼 你知道自己在講啥嗎? 房地產買賣實務上你講經驗是可以,講經濟就建議你好好的多看看書
作者: ex1986512 (ㄟ你確定)   2018-02-24 13:53:00
請樓上講見解好了 總經派系這麼多選那一派解釋結論也不一樣
作者: F0r (ㄈㄓ小四)   2018-02-24 14:01:00
99%企業大量借款這數字哪裡來的?不動產借款無敵,為何還要賠售不動產?缺錢就用不動產借幹嘛賣?
作者: kevinhon (kevin)   2018-02-24 14:03:00
企業升息影響有限,那為何要幻想升息房價就會崩盤套死一堆人?邏輯真的好蚌蚌 XD
作者: F0r (ㄈㄓ小四)   2018-02-24 14:05:00
看企業財報,匯損會特別列出來,獲利立刻受到影響,升息降息企業因此多賺少賺錢的可以在台灣百大科技業找50家出來看看嗎?99%找50%出來就好拿企業跟買房被套牢的一起比?要怎麼比?大概只能比都是台灣人講中文吧?還是你要比現金流?實際上企業存款每年越來越多,然後現在說大量貸款?如果大量貸款銀行幹嘛錢滿出來拜託小老百姓借錢?借給企業不是很棒嗎?ceca的邏輯就是一個:我做不動產賺到錢,每天睡到自然醒,所以不動產是最穩最棒的,其它都沒有不動產這麼好同理可以套入他不動產的類別:我做中低價不動產轉手賺到錢,每天睡到自然醒,所以中低價是最棒的,其它精華區、商辦、預售屋都沒有那麼穩
作者: Allyssa (舞動人生)   2018-02-24 15:11:00
投資客漏水維修只要撐過一年?又沒一直保固一年後又漏水,那就是屋主的事C大只管修漏水到賣掉,又不是永久保固這跟自住買家考量點不同自住是要一直住的,幾年後又生壁癌裝潢被浸壞了,那都是自住客要承擔的台灣現在就看政府願不願把政經中心南移疏散人口北台灣實在太擠,農地以外的地都馬蓋好蓋滿高雄空有良好規劃,卻因政策困了幾十年未來人口在北台灣外溢到桃園情況越來越多,最近不少客戶都是台北舊小宅週間住到桃園or宜蘭買大房,周末住台北豪宅再怎麼跌,對前5%還是無感因為買的起的是Top 1%開店開工廠的中小企老闆也買不起豪宅的現在的問題比較是,之前炒作炒到頂雙北地價房價都到頂了,不知道怎麼下車利率低,散客屋主像溫水煮青蛙不賣不會賠,大不了出租這跟日本這20年來很像也許還會隨通膨回升,但是事實上會變成流動性靠銀行撐,需要錢就去抵壓貸款取代真正的買賣交易但問題是物件沒真的賣掉又不是大家都跟有錢人一樣,房子掛公司名下繳不起就丟給銀行,那是人頭戶公司戶才能這樣玩,一般人信用記錄不能這樣搞北部可能要盤整超過大家預期因為6-7年級往外買桃園or寧可租屋比例很高,桃園跌下來自住很快進場接手雙北繼續敵不動我不動要買房只能等運氣,看哪個屋主自己斷頭
作者: ghjkl5566 (56不能王)   2018-02-25 00:59:00
講的好像你有在經營企業似的,可是你連營業稅都在躲耶
作者: black205 (尋覓方向的人)   2018-02-25 01:37:00
一堆人聽了帥過頭的話都賺翻了
作者: F0r (ㄈㄓ小四)   2018-02-25 02:00:00
我不是純股票投資,另外經營企業哪有那麼容易?開個公司弄個營登我是有啦!但是哪能跟企業比?
作者: amingoliu (小明)   2018-02-25 10:02:00
ceca大,強勢回歸
作者: koharuhu (靠北的惆悵..)   2018-02-25 11:02:00
推最後...
作者: ganninian (喔喔)   2018-02-25 12:06:00
推最後補充 魯蛇的話能聽 X都能吃
作者: dr2915 (swimlover)   2018-02-25 17:25:00
推最後
作者: penpony (~YTChang~)   2018-02-26 12:55:00
樓樓上 晉升愛自介一族XD
作者: wj790418 (懶懶散散)   2018-02-27 09:29:00
推西卡

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