[閒聊] 管理費的概念

作者: error404joe (找不到這個人)   2018-01-14 00:22:00
住公寓大樓繳管理費是天經地義的事
主要目的是用來維護社區內的公共環境 並當作公共基金以備不時之需
而管理費的計算大多是根據坪數
房屋坪數越大的住戶就必須繳越多管理費 似乎也很合理
在下住的地方就是這樣 而我也覺得理所當然地按時繳交管理費
一直到最近其他住戶討論其他議題時扯到管理費 我才開始思考背後的道理
本魯住的地方分大小兩種坪數 所以管理費分兩種金額(先不論車位等其他項目)
有一些健身房KTV之類的公設 遇到節慶也會辦些活動
前陣子辦活動時 為避免人數太多 一戶限制三人參加
活動過後開管委會時就有住大坪數的住戶提出質疑
為什麼他繳的管理費比小坪數的屋主多 卻跟小坪數一樣都只能三人參加活動?
如果權益的分配是以戶為單位 為什麼管理費卻是用坪而不是戶?
他們家對公設的使用沒比較多 人口不多搭的電梯用的公電也沒比較多
那這樣是否公平?
將來若有公設需大規模維護整修需要大量資金時
在公共基金不足的情況下 勢必要向住戶徵收或由住戶共同分攤
那麼到時該是以戶為單位還是以坪為單位?
另外使用特定公設需另外收費 其中部份使用率不高
為鼓勵大家使用目前有開放每戶每週可免費使用三小時
但這項權益一樣是以戶為單位
看完他的質疑後我陷入了沉思 發現他所說的不無道理
如果管理費主要的目的是維護公共環境
那基於使用者付費的原則下 應該是使用越多的人/戶負擔越多
為什麼會是以坪數來計算呢?
或許坪數越大的空間可以住更多人 使用公設的比例越高
但這項假設是有問題的
難道我今天單身一人就不能因為想住大一點的空間而買大一點的房子嗎?
我一人住大坪數 使用公設的比例應該會比住小坪數的一家四口還來得少吧?
我喜歡大空間 所以我在買房時已經為此付出代價(建商以坪計價)
為什麼之後還要因為這點而持續付出比別人更高的代價
為什麼要以我的私人空間為根據去分攤公共空間的花費?
這項花費也只會花在公共空間 不會花在我的私人空間
重點是 當社區開放權益給住戶時 似乎常看到以戶為單位去分配
而不是說你家是大坪數 所以分配給你的公設點數比較多 或是 你可以帶更多人參加活動
這樣是不是不合邏輯?
或許有人會說 事情就是這樣運作 不爽不要住 不爽不要繳
或是有本事去住透天啊之類的
不過這對問題的解決一點幫助也沒有
不然對勞基法修法不滿的鄉民也可以不爽不要工作 或 有本事就不要住台灣
我疑惑的是 權益跟責任應該是要對等的
付越大的責任就該享有越大的權益 反之亦然
但在管理費的運作上似乎不是這麼回事
是我的思考有哪裡漏掉的嗎?
不曉得各位的看法是如何呢?
作者: a001ou (肉蟲)   2018-01-14 00:50:00
你打這麼多,可惜基本上算廢話,因為很多早改點數制了,每月配給的點數等比於你的管理費,點數每月歸零無法累積
作者: shter (飛梭之影)   2018-01-14 00:46:00
買的公設坪數多所以繳的管理費也比較多
作者: ivam (ivam)   2018-01-14 01:28:00
蠻合理的欸。另外想到,那低樓層要付的電梯電費跟維修怎麼算
作者: jecko (振作....)   2018-01-14 01:25:00
我住的社區也是給點數 繳的多點數就多 使用公設就扣點數
作者: Minilla (每天都很開心!)   2018-01-14 00:52:00
繳費高點數多+1 甚至還會依照坪數大小限制門禁卡的持有數量
作者: racoon151 (壹伍壹)   2018-01-14 00:56:00
覺得這篇案例說的蠻合理的,例外也推點數制叫公平。明明付出的錢比較多,但講到福利卻限制依戶劃分。的確有瑕疵更正點數制「較」公平
作者: GlassHeartHo (玻璃心小豪)   2018-01-14 01:01:00
點數聽起來比較合理
作者: chen0823 (Brian)   2018-01-14 00:51:00
坪數越大,權益越多很合理,但是水電卻是用戶去除的?!
作者: hy0106 (???)   2018-01-14 00:46:00
如果是使用頻率很高常常要排隊的公設,依坪數分配點數多寡是個蠻合理的方法,為管理金額貢獻大的可以多使用公設蠻合理的
作者: shter (飛梭之影)   2018-01-14 00:45:00
用坪數不用戶口人數是因為住在這裡卻可能不入籍再來就是管理費較常用於管理公設,同樣公設比自然坪數有差
作者: cutesuper (我沒什麼人情味)   2018-01-14 00:44:00
其實那位住戶講的也有道理 看來這次管委會我也抗議一下
作者: shter (飛梭之影)   2018-01-14 00:44:00
你的問題不在收費,是在限制三人參加活動這邊吧既然是管理費辦的活動,就該照繳的金額限制人數啊
作者: flytofish (小魚干花生)   2018-01-14 00:43:00
一個人有能力要住大坪數,背後管理費也是他預先就要知道未來要付出的成本之一,絕對不是只有房價這麼簡單。不然如果用實際居住人數來負擔管理費,那一堆投資客買的大樓建案不就很衰,因為沒人住所以就不用付管理費嗎?管委會沒多久就倒了吧
作者: hy0106 (???)   2018-01-14 00:40:00
我們到情況是之前有住戶習慣性使用交誼廳當做公司開會地點、小孩家教上課地點,影響到其他住戶使用權利,所以後來就規定要另外繳費
作者: cutesuper (我沒什麼人情味)   2018-01-14 00:40:00
樓上 這篇不是講停繳 是講社區福利分配的問題
作者: chen0823 (Brian)   2018-01-14 00:37:00
三房,兩房,跟套房可容納的人不一樣啊,你買了不住,也沒聽過可停繳的啊(只有水電聽過可停錶而已)
作者: hy0106 (???)   2018-01-14 00:33:00
其實蠻合理的,每戶都付一樣的錢。至於公設…有些人真的沒在使用的…可以考慮使用者付費,納入管理費中。
作者: cutesuper (我沒什麼人情味)   2018-01-14 00:30:00
我有去他家泡過三溫暖 不過這也代表要有專人管理啦另外我內湖大樓則是和你家狀況一樣 坪數分2種 但社區尾牙分到的名額都一樣 還好沒人吵這議題就是了 XD
作者: flytofish (小魚干花生)   2018-01-14 00:30:00
不同坪數,本來就不該齊頭式訂定每戶相同的人數。我們社區是採用點數概念,每月發給每戶公設點數,坪數越大點數越多,例如一坪10點,然後每個公設依據使用人數來扣點這樣。
作者: cutesuper (我沒什麼人情味)   2018-01-14 00:29:00
我朋友住的大樓有健身房游泳池三溫暖 然後採取點數制1坪1點 無條件進位 使用某設施每次1人扣1點
作者: shter (飛梭之影)   2018-01-14 03:14:00
那低樓層要上頂樓怎麼算?
作者: reuao1110 (念)   2018-01-14 03:26:00
等房價下跌折半時 管理費就會折半了
作者: stock123 (現在買屋必out)   2018-01-14 08:40:00
就是因為找不到 100%公平,才用坪數去算管理費大社區公共設施 幾乎都用點數這種質疑也不能說不合理我住的華廈,2樓就堅持不給電梯維修費她說她只爬樓梯,電梯完全用不到社區有管委會的,多少有強制性
作者: justenvoy   2018-01-14 08:46:00
小社區沒啥公設的就沒這些問題
作者: stock123 (現在買屋必out)   2018-01-14 08:46:00
沒有管委會,碰到奧咖,也是頭痛
作者: gyqmo (事如春夢了無痕)   2018-01-14 08:52:00
突然想到大學生最愛吵的系費,一堆學生都愛吵說自己沒在參加系上活動,為何要繳系費?這樣是否可以跟低樓層不想付電梯維修保養費的案例同樣看待?
作者: stock123 (現在買屋必out)   2018-01-14 08:56:00
每次遇到不付費的,都由我出面學歷高的 還真的很難溝通只好把名單公佈在一樓,恥力依舊
作者: F0r (ㄈㄓ小四)   2018-01-14 09:12:00
住二樓的 搬家也從樓梯搬嗎那電梯設感應扣好了 沒繳錢不能用電梯
作者: nicejeffery (想放鬆心情~)   2018-01-14 09:19:00
點數制或使用者另付費都可行,大坪戶每月點數較多,或另訂各設施每一人頭價格,後者管理費可較低
作者: IS0987 (FQ)   2018-01-14 10:40:00
這篇主要是表達,繳錢時候(義務)用坪數,使用相關福利(權利)用戶數?
作者: Petrovsky (Never say never.)   2018-01-14 12:46:00
真的是很難解的問題
作者: spencer2567 (喔迷駝佛)   2018-01-14 15:12:00
2房2個人 三房三個人 四房四個人XD
作者: J7565J (藍光)   2018-01-14 18:46:00
其實我有想像過搭電梯要感應磁卡,每個住戶記名,總結搭乘次數和樓層數來收電梯費,這樣才公平。當然實務上不可能。
作者: Petrovsky (Never say never.)   2018-01-14 19:19:00
XDD樓上可以 結合 手機感應直接傳送雲端中心 做統計 順便自動產生帳單再用手機每月轉帳 其實蠻方便的 XD用大數據 來收管理費 感覺有搞頭 XD
作者: J7565J (藍光)   2018-01-14 19:37:00
其實認真覺得要像樓上說的那樣耶
作者: sandrasa (月兒小九 :))   2018-01-14 21:03:00
我也覺得電梯要記錄每一戶的使用次數 電梯真的超耗電的
作者: chen0823 (Brian)   2018-01-14 22:22:00
說得簡單做得難,到時因為要統計使用次數所以電梯軟體要升級,然後還要上傳統計所以管理費要增加,就會有人冷靜下來了。機關算盡太聰明
作者: turgnev   2018-01-15 13:10:00
老問題了,很難解決,徒增管理成本。只好睜隻眼閉隻眼。
作者: zhi5566 (協志 5566 最棒)   2018-01-15 15:36:00
沒有所謂公平 只有好管理 如果你要全公平 簡單 就多請人管理 該買的管理設備買一買 每個月大家在加管理費 做到公平 但你也花更多錢不過大家都不想加錢 只想叫管委免錢做 管委放大絕 不爽不做 大家閉嘴維持現狀管委都是熱心居民幫忙 一堆奧鄰居只出張嘴 不做事 四處抱怨 弄的社區都賭懶這個人
作者: chiangww (none)   2018-01-15 16:25:00
大坪數管理費高了,感覺像租房子
作者: jamietu   2018-01-16 16:52:00
所以要門當戶對啊,有錢人要跟有錢人住在一起.
作者: eipduolc (松尾健太)   2018-01-17 11:14:00
最有趣的是管理費收超高然後社區不維護

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com