Re: [心得] 注意台灣房價比價效應

作者: Neymar (內馬爾)   2017-05-04 17:18:07
原文恕刪:
推 vaughn: 因為你根本看不懂啊,我就那是補救措施,不是預防措施,一05/04 15:49
→ vaughn: 下子看錯因果,一下子又改我的句子,你根本看不懂我這段05/04 15:49
→ vaughn: 說的邏輯,我們二個的中文和邏輯思考,根本不一樣,有什05/04 15:49
→ vaughn: 麼好繼續討論05/04 15:49
如果我對中文的了解沒錯,補救兩字是針對已發生的劣勢進行矯正
預防則是在事情還沒發生前,採取一些行為避免發生。
簡單來說,預防勝於治療。
今天政府已經戳破泡沫了嗎?
從2012年開始,政府已經看到房價高漲有泡沫的疑慮
因此採取一連串的管制措施,避免房價高漲到真正泡沫化難以控制
如奢侈稅,限貸,房地合一,房屋以及土地相關的持有稅
結果在2014年看到開始適度修正,初步也看到管制措施成功
避免房價繼續泡沫化。
隨便google一下日本的房價泡沫歷史:
在股票市場與房地產雙重泡沫的壓力下,日本政府選擇了主動擠泡沫,並且採取了非常嚴
厲的措施。
(1)緊縮的貨幣政策
隨著通脹壓力在1989年開始出現(3%-4%),而且股價和房價加速上漲,日本央行從1989
年開始連續5 次加息,商業銀行向央行借款的利息率從1987 年2 月的2.5%上升到了1990
年8 月的6%。與此同時,貨幣供應增速大幅下滑。
當然,日本政府沒有意識到擠泡沫會產生如此大危害,如果提前知道,可能政策會有所變
化。
(2)對房地產貸款和土地交易採取嚴厲管制
到1991年,日本商業銀行實際上已經停止了對房地產業的貸款。
影響:
日本政府刻意戳破泡沫後,經濟陷入了失去的二十年和長期通縮,居民財富大幅縮水,企業資產負
債表惡化,銀行不良率上升,政府債台高築。
台灣政府會刻意戳破泡沫學日本?
推 vaughn: 我重新描述一次,我認為政府準備搓破房市泡沫或認為房市泡 05/04 15:53
→ vaughn: 沫已不可避免,所以用編列未來幾年大量的公共工程建設要05/04 15:53
→ vaughn: 來減低房市即將崩跌帶來的傷害05/04 15:53
→ vaughn: 在我的論述裏,這8800億的建設是補救措施,不是你解讀的05/04 15:55
→ vaughn: 打房措施,更不是你後來說的預防措施,這樣你懂我的中文了05/04 15:55
→ vaughn: 嗎05/04 15:55
推 vaughn: 我說句白的,如果看到美國中國最近的升息,加上看到房貸餘05/04 15:59
→ vaughn: 額近3年多1兆,然後個人信貸餘額也3年暴增1300億,還讓你05/04 15:59
→ vaughn: 覺得房市穩健安全的話,那我們真的距離太遠不需要再討論, 05/04 15:59
→ vaughn: 升息和貸款餘額,都是有新聞或數據的,別再戴人沒有數據 05/04 15:59
→ vaughn: 的帽子05/04 15:59
擴大內需是為了振興經濟,你的說法感覺是政府要先搞個大破壞之後
再繼續擴大內需....有日本前車之鑑,你說台灣會刻意戳破泡沫(如短時間連續調高利率)
而且這樣做完全沒意義阿XD
要擴大內需為何一定得先搞慘台灣經濟?XDDDDDDD
說真的,認為要擴大內需先戳破泡沫,真的是一件很可笑的事。
日本當初是因為刻意戳破泡沫之後,造成影響非常慘烈。
因此擴大內需提升實業經濟。
到底是誰搞錯因果關係???
作者: vaughn (草哥哥)   2016-05-04 15:49:00
因為你根本看不懂啊,我就那是補救措施,不是預防措施,一下子看錯因果,一下子又改我的句子,你根本看不懂我這段說的邏輯,我們二個的中文和邏輯思考,根本不一樣,有什麼好繼續討論沫已不可避免,所以用編列未來幾年大量的公共工程建設要來減低房市即將崩跌帶來的傷害在我的論述裏,這8800億的建設是補救措施,不是你解讀的打房措施,更不是你後來說的預防措施,這樣你懂我的中文了嗎我說句白的,如果看到美國中國最近的升息,加上看到房貸餘額近3年多1兆,然後個人信貸餘額也3年暴增1300億,還讓你覺得房市穩健安全的話,那我們真的距離太遠不需要再討論,升息和貸款餘額,都是有新聞或數據的,別再戴人沒有數據的帽子
作者: trueguy (打擊壞蛋)   2017-05-04 17:29:00
有理
作者: vaughn (草哥哥)   2017-05-04 17:32:00
有理
作者: kusomanfcu (POE yea)   2017-05-04 17:32:00
日本會說是失落的十年,二十年 其實是泡沫經濟前過非常爽。但是別人泡泡時過很爽,台灣有嗎XDGDP佔比這麼少的東西還是破掉的好,高房價當然會連帶著高租金和創業困難。
作者: vaughn (草哥哥)   2017-05-04 17:35:00
雖然我還沒看內文,但我想我回有理,會讓你開心點
作者: kusomanfcu (POE yea)   2017-05-04 17:35:00
根本是經濟的腳銬
作者: Neymar (內馬爾)   2017-05-04 17:37:00
樓上提出這點讓我聯想到一款PS4遊戲,人中之龍0。裡面描述一個場景是揮舞著萬元大鈔在東京大阪街頭都搭不到計程車
作者: zeroyaking (賣屋貓奴才!!)   2017-05-04 17:39:00
作者: Neymar (內馬爾)   2017-05-04 17:41:00
我家裡也有lol
作者: HarryHTC (Harry)   2017-05-04 17:42:00
你可以當內政部長了~~
作者: Neymar (內馬爾)   2017-05-04 17:42:00
我沒啥麼開不開心的,針對謬論反駁而已google就可以查的到的事情和內政部長扯不上關係。要護航也可以用google查出一些數據或文章來討論拿其他事情來護航只會表示你連查資料的動作都懶
作者: trueguy (打擊壞蛋)   2017-05-04 17:46:00
真的是寫得不錯 夠專業
作者: vaughn (草哥哥)   2017-05-04 17:48:00
日本所謂失落20年,除了房市崩盤,還伴隨著訂單被亞洲四小龍搶走的製造業產業危機,而現在我們製造業從低基期復甦,外銷轉熱,加上製造業開始享受到原油降價造成原料成本降提高毛利的好處,我想不到政府不趁這時解決房市泡沫的問題,之後還有什麼好時機
作者: Neymar (內馬爾)   2017-05-04 17:51:00
所以,擴大內需必須先戳破泡沫的關係是?(呵欠
作者: black205 (尋覓方向的人)   2017-05-04 17:52:00
真的不是同一個星球的邏輯.....
作者: vaughn (草哥哥)   2017-05-04 17:52:00
最後,房市泡沫要不要破,不一定政府能控制,現在或許沒升息條件,但不代表之後有升息壓力時,政府能忍著不升息
作者: black205 (尋覓方向的人)   2017-05-04 17:53:00
政府一直在做的都是"穩定" 擴大內需不就是種穩定措施嗎…
作者: vaughn (草哥哥)   2017-05-04 17:54:00
因為房市貸款已經佔gdp過高,這對經濟的發展有很大負面影響,政府必須想辦法解決
作者: kusomanfcu (POE yea)   2017-05-04 17:54:00
日本泡泡是因為快速通膨 所以就升息 不是自己故意戳破的因為投資過熱 人人炒股炒房造成快速通膨
作者: black205 (尋覓方向的人)   2017-05-04 17:56:00
打呵欠 應該真的很睏 ~
作者: GTSSilver (銀)   2017-05-04 18:01:00
反正等炒房的跳樓再買準沒錯
作者: QQ5566 (哭哭5566)   2017-05-04 18:10:00
有理
作者: vaughn (草哥哥)   2017-05-04 18:28:00
房貸餘額佔gdp比重過高,絕對不可能長久沒事,政府不做任何措施,才是失能
作者: spigchu (spig)   2017-05-04 18:29:00
大賣空
作者: asuscp123 (貝克)   2017-05-04 18:36:00
有理的打臉看空的就是各種理由看空看多的也是
作者: l79cm (歐亞美跌 義股優)   2017-05-04 18:53:00
2014美國房貸餘額佔GDP63%台灣38%台北房價所得比不是比美國高嗎結果怎麼會這樣打錯台灣
作者: lukesama ((╬ ̄皿 ̄)==O)) ̄3 ̄"))   2017-05-04 19:41:00
為什麼喜翻推文,懶得回文呢?
作者: kusomanfcu (POE yea)   2017-05-04 19:49:00
2016 usa gdp總額 18569100百萬美元,房貸餘額8.48兆美元哪裡來的63%?45.8%btw,台灣房產只漲不跌的話怕啥升息啊?
作者: vaughn (草哥哥)   2017-05-04 19:54:00
日本當年20幾%就爆了
作者: tku9527 (謝謝你9527)   2017-05-04 19:54:00
高房價是綁匪 經濟就是人質 沒政府願意被撕票
作者: kusomanfcu (POE yea)   2017-05-04 19:57:00
美國和大陸 根本沒辦法比 他們泡沫就印鈔票叫小國買單就好泡沫指數是看總市值/GDP
作者: l79cm (歐亞美跌 義股優)   2017-05-04 20:09:00
作者: q135q135 (打工仔)   2017-05-04 20:23:00
所謂的"劣勢"一定是指戳破泡沫??很有趣的邏輯
作者: kusomanfcu (POE yea)   2017-05-04 21:15:00
其實貸款餘額高只是因為利率低啦參考性不高看泡泡是看總市值和gdp的比日本是從總市值 :gdp從50%炒到140% 後炸掉台灣現在是600多%......
作者: vaughn (草哥哥)   2017-05-04 21:26:00
600%多??單位沒錯嗎??可以請教數據來源嗎?謝謝k大
作者: kusomanfcu (POE yea)   2017-05-04 21:31:00
美國總房地 26兆大陸和香港更高 沒事的
作者: vaughn (草哥哥)   2017-05-04 21:32:00
哈哈,只有大陸和香港高過我們?這樣我就放心了
作者: kusomanfcu (POE yea)   2017-05-04 21:33:00
26/18.5=140% 是美國總市值/gdp
作者: aloness (aloness)   2017-05-04 21:33:00
高跟低不是單純這樣看
作者: Neymar (內馬爾)   2017-05-04 21:36:00
戳破泡沫是V大提的,Q的問題請去問他喔
作者: vaughn (草哥哥)   2017-05-04 21:39:00
或或或或或......搓破泡沫"或"認為泡沫破無法避免,知道或這個字的意思嗎
作者: kusomanfcu (POE yea)   2017-05-04 21:40:00
104年底 光土地 就114兆市值國富報告,然後記得之前看到另一個資料說是200兆總市值然後gdp15.8兆日本當時還有股票泡泡 很難比較
作者: vaughn (草哥哥)   2017-05-04 21:48:00
我光看房貸餘額從2.2兆,十年變6.4兆,然後大家薪水沒有漲,就夠嚇死我了
作者: kusomanfcu (POE yea)   2017-05-04 21:50:00
看那沒用啦,利率低 和還不還的起兩回事600多%是之前看新聞的
作者: aloness (aloness)   2017-05-04 21:51:00
利率高低跟還款能力有關啊,會讓你覺得無關是因為房價以前利率高但本金低,現在利率低本金高
作者: kusomanfcu (POE yea)   2017-05-04 21:51:00
就國富報告上 2015年的泡泡指數是900多%
作者: aloness (aloness)   2017-05-04 21:52:00
再考慮到人均所得的成長,其實負擔能力是越來越差的
作者: vaughn (草哥哥)   2017-05-04 21:52:00
利率低,不是要還的利息比較少而已,本金也是要還吧,本金拉過高,一樣會爆啦
作者: kusomanfcu (POE yea)   2017-05-04 21:52:00
我覺得泡泡特大後 那些就沒意義了
作者: kusomanfcu (POE yea)   2017-05-04 21:53:00
重點在破了後會跌到哪裡去
作者: vaughn (草哥哥)   2017-05-04 21:54:00
這是在走卡債風爆時一樣的路啦,爆之前一切無事,到某一個點就爆炸了,次貸風暴時也一樣
作者: F0r (ㄈㄓ小四)   2017-05-04 21:55:00
房貸餘額就是偷走未來的消費能力阿
作者: kusomanfcu (POE yea)   2017-05-04 21:56:00
大陸和香港泡泡更大是其他人說的,其實我看公開數字上是台灣比較大
作者: vaughn (草哥哥)   2017-05-04 21:57:00
誰大其實不重要,重要的是我們是不是泡沫
作者: Neymar (內馬爾)   2017-05-04 22:15:00
你最好最先就是用"或"這個字啦被反搏後才改口"政府是打算刺破房市泡沫了耶"先承認你這句說錯,再來談。也請Q大去問V喔,3Q其他要見縫插針的人,先看清楚再放箭喔
作者: vaughn (草哥哥)   2017-05-04 22:54:00
請看我前後文,你中文解讀能力怪怪的,而且,我說什麼,對你那麼重要嗎?斷章取義一句話,然後辯的你死我活,你這樣很有樂趣?
作者: q135q135 (打工仔)   2017-05-04 22:59:00
看來原po的中文理解能力似乎有再成長的空間
作者: black205 (尋覓方向的人)   2017-05-04 23:01:00
先說人家見縫插針 不揉揉自己眼睛嗎?? 真有趣
作者: vaughn (草哥哥)   2017-05-04 23:04:00
下面我就接著說,或者政府無法阻擋它破,是看不懂中文喔
作者: q135q135 (打工仔)   2017-05-04 23:05:00
眼睛不好的人 只是揉一揉大概也沒什麼幫助
作者: vaughn (草哥哥)   2017-05-04 23:08:00
但隨便你啦,我知道你很害怕房價下跌,但會不會下跌,跟這板上所有看空的人都沒有關係,你辯贏所有人,事實都不會改變,放輕鬆好嗎最後,怕下跌就怕下跌,老是說什麼看不慣八拉八拉的,很矯情
作者: Unicorn30 (Unicorn)   2017-05-04 23:16:00
重大建設往往對該區域房價有拉抬作用吧過去十幾年 不乏許多大型的建設啊 硬要算各大重劃工程的土木包都是 所以 不用對這八千億過度解讀多空看法各自表述 多空不會有交集的十年前就是這樣了
作者: Neymar (內馬爾)   2017-05-04 23:30:00
害怕房價崩盤和提出和你不同的看法是兩回事...
作者: tenkaakido (RyoSaeba)   2017-05-04 23:31:00
房價跌,早買買多的是白痴。不跌,早買的買多的貨沒人接以後也是死,然後薪資低薪死的是一般大眾。大家住不起北市頂多以後北市空城老房子一堆,北市沒什麽了不起而已。
作者: seelove (加油吧!!)   2017-05-04 23:37:00
樓上說的是~重點是看這麼多文章~鄉民把新北其他地方幾乎都打槍!結論還是自動回北市 XD
作者: eipduolc (松尾健太)   2017-05-05 10:07:00
日本升息的原因應該很多吧那種外匯都要看人臉色的國家,利率政策沒這麼單面向
作者: kane711119 (kane711119)   2017-05-05 11:17:00
v大,6.6兆往回推十年是4.2兆,2.2兆是1997年
作者: vaughn (草哥哥)   2017-05-05 11:32:00
喔喔,憑印象所以記錯,但增長速度還是太可怕房貸餘額增減是新增房貸扣還掉的,這幾年等於借超高
作者: kusomanfcu (POE yea)   2017-05-05 12:24:00
日本升息是因為 借貸的錢都往 股市和房地流動 增加投資市場過熱所以後來 台灣遇股市市場過熱時就是增 證所稅因為升息是地圖炮然後房地過熱就是 房地合一實價登錄 ,但是 效果和升息比 差很多

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com