Re: [閒聊] 農舍漲跌

作者: ilanese (坐聽無弦曲)   2017-02-05 13:36:05
宜蘭有將近一半的農舍在賢哥第一任任內興建的。
第二任剛選上沒多久,賢哥就政策大轉彎了,農舍興建資格從嚴審
核,還影響了當時的農委會也跟進修改了《農業用地興建農舍辦法》。
接著賢哥又搞了個獨步全台違反農地農用的農地及農舍加重地價稅
及房屋稅等等的政策。
賢哥的農地農舍政策是會變來變去的,當上農委會主委後,可能會
再變吧?但有可能變得更嚴,也有可能變得更鬆。(我不是在講廢話,
只能說賢哥就像是一個「萬花筒」,千變萬化。至於方向嘛?朝小英的
心思或社會輿論的方向去推測就對了。)
只是如果依據《國土計畫法》的話,未來趨勢應該是儘量維護良田
的面積,不作其他非農業的使用,畢竟農地的本質應該是拿來種農作物
,而不是拿來種房子,您說是吧?
作者: redmi2 (redmi2)   2017-02-05 13:49:00
種農作物太難賺了 又沒要打仗 維護良田比不上選票
作者: Tosca (hi)   2017-02-05 14:24:00
根本不需要農地 糧食全部進口就好了何況台灣人吃米比例越來越低 進口小麥銷耗越來越多
作者: redmi2 (redmi2)   2017-02-05 14:28:00
對阿 就算打仗 再種米也來不及 國外穀物漲 台灣還不照漲
作者: lankas (打工騎士)   2017-02-05 14:29:00
這會面臨到一個問題,當哪天糧食價格大漲,進口量不足時這樣會變成有錢也買不到。
作者: redmi2 (redmi2)   2017-02-05 14:29:00
建大倉庫比較實際 好像第一次同意T醫生 ^^
作者: lankas (打工騎士)   2017-02-05 14:30:00
糧食自給率絕對是國安議題,只是台灣人短視,視而不見。
作者: redmi2 (redmi2)   2017-02-05 14:31:00
現在全球化 這很難拉 你小台灣也不能樣樣都自己來
作者: lankas (打工騎士)   2017-02-05 14:31:00
糧食有它的儲存期限,儲存糧食維持狀態要花費更多的費用。其實你不保持自己的糧食自給率,哪天國外漲價10倍這就慘了以500噸倉庫來看,冷藏每月電費至少10萬以上。
作者: redmi2 (redmi2)   2017-02-05 14:34:00
國外漲10倍 台灣自己種的 也是漲10倍拉
作者: KrisNYC (Kris)   2017-02-05 14:34:00
糧食自給率是個笑話 台灣的石油存量一直都只有百來天
作者: lankas (打工騎士)   2017-02-05 14:34:00
如果用平倉儲藏,大約1年就會質變得很厲害(台灣高溫多雨)
作者: KrisNYC (Kris)   2017-02-05 14:35:00
你覺得如果被經濟封鎖 200天內石油就耗光你靠食物能撐?
作者: lankas (打工騎士)   2017-02-05 14:35:00
可是不想辦法儘量維持,還是要考量別人不賣給你的問題。
作者: KrisNYC (Kris)   2017-02-05 14:36:00
台灣的人口數太多了 基本上不可能搞孤島防守100天以上
作者: lankas (打工騎士)   2017-02-05 14:36:00
沒石油不會死,但是沒食物我相信1個月你就會知道了。
作者: lankas (打工騎士)   2017-02-05 14:37:00
我這沒考慮戰爭問題,主要是考量氣候變遷造成的影響。
作者: KrisNYC (Kris)   2017-02-05 14:37:00
如果目標放在90-200天 現在的超市裡的泡麵就夠吃了氣候變遷所以別人種不出來 我們就種得出來?
作者: bjoe (人生多變)   2017-02-05 14:39:00
光停電個一個月很多人大概就崩潰了........
作者: dferww55   2017-02-05 14:39:00
主要是不可回復,農舍蓋下去了,這塊地無法再種田
作者: KrisNYC (Kris)   2017-02-05 14:39:00
嗯我重新論述一下 自給率有他的重要性 但是目前好像3x%我個人意見是認為不需要再特別花錢補貼去提高
作者: dferww55   2017-02-05 14:40:00
人家漲十倍,自己產的政府有能力讓他別漲十倍
作者: KrisNYC (Kris)   2017-02-05 14:41:00
甚至針對一些保護區的疏果(清境)還有再壓低一點的空間
作者: dferww55   2017-02-05 14:41:00
就算不特別提高,至少應該保留一個自產可能性
作者: bjoe (人生多變)   2017-02-05 14:42:00
你說種其他經濟作物就算了種稻米?????
作者: lankas (打工騎士)   2017-02-05 14:42:00
以2008年為例就知道,當年氣候變遷,糧食價格大幅飆升
作者: KrisNYC (Kris)   2017-02-05 14:42:00
蘭陽平原那種假農舍當然違法 但是如果要變更地目我會贊成
作者: lankas (打工騎士)   2017-02-05 14:43:00
台灣稻米糧食自給率99%以上,所以不會是鼓勵種植稻米。
作者: KrisNYC (Kris)   2017-02-05 14:44:00
所以你要弄個25%最底限或20%最底限的自給率我ok
作者: lankas (打工騎士)   2017-02-05 14:44:00
2008年泰國還宣布一段時間禁止出口稻米,其他糧食生產國
作者: lankas (打工騎士)   2017-02-05 14:45:00
也限制相關穀類大豆出口,這就是問題所在了。
作者: KrisNYC (Kris)   2017-02-05 14:45:00
那種就比較讓人摸不著頭
作者: redmi2 (redmi2)   2017-02-05 14:48:00
可是我看農民還不是以賺錢優先 檳榔好賺種檳榔 不然就鳳梨
作者: lankas (打工騎士)   2017-02-05 14:48:00
其實看對岸就知道了,不斷的限制國內良田開發,並且
作者: KrisNYC (Kris)   2017-02-05 14:48:00
日本國土面積都快台灣10倍半 幾乎法國+德國這麼大比日本是什麼笑話
作者: lankas (打工騎士)   2017-02-05 14:49:00
利用國企去烏克蘭以及中亞地區,生產糧食運回中國。
作者: KrisNYC (Kris)   2017-02-05 14:50:00
台灣只要國民超過5千萬 國土是現在的4-5倍大 就有資格去
作者: lankas (打工騎士)   2017-02-05 14:50:00
所以這樣就知道台灣問題更大,人口密度更高,糧食生產更低
作者: bjoe (人生多變)   2017-02-05 14:50:00
放眼50年後台灣大概就沒這問題XDDDDD
作者: lankas (打工騎士)   2017-02-05 14:51:00
日本較多生產土地都需要這樣保護,台灣不保護吃虧還是自己
作者: bjoe (人生多變)   2017-02-05 14:51:00
版上不是超愛講少子化~~~這個議題套下去到最後不是沒地是沒人^^
作者: KrisNYC (Kris)   2017-02-05 14:52:00
我怎麼覺得你把很多事情搞在一起講日本能這樣做 是因為他地大人多可以封閉自成一圈日本的產業多元性和2億人口可以支持他就算鎖國也能活
作者: lankas (打工騎士)   2017-02-05 14:53:00
而且考量全球人口持續增加中,中國印度勢必要購入更多糧食
作者: KrisNYC (Kris)   2017-02-05 14:54:00
所以他可以犧牲一些經濟效益去保護農業 買保險提高自產率
作者: lankas (打工騎士)   2017-02-05 14:54:00
台灣到時候有辦法出更多的錢買到所需要的糧食嗎?
作者: diffmove (縱使相逢)   2017-02-05 14:55:00
所以當初日本要打新加坡,從上面把水閘關掉,直接投降超快的
作者: KrisNYC (Kris)   2017-02-05 14:56:00
基本上30%我認為夠用阿 再多沒必要 也不用減少到0%打仗台灣就是設定守100天 美國日本不救就掰了這應該ok吧現在主要是討論有糧價變動的時候的因應措施不是
作者: diffmove (縱使相逢)   2017-02-05 14:59:00
可是你開放農地到底要幹嘛?拿來住?台灣房子不夠住?如果是要拿來讓人家炒那還是種田好
作者: poeoe   2017-02-05 15:00:00
台灣糧食自給率低是因為愛吃麵粉製品啊 種再多米也沒用
作者: KrisNYC (Kris)   2017-02-05 15:01:00
我是覺得可以開放設產業園區阿 到信義通車只要20-30分
作者: poeoe   2017-02-05 15:01:00
屯糧比什麼提昇自給率實際太多了
作者: redmi2 (redmi2)   2017-02-05 15:02:00
如果外國米漲10倍 政府限制台灣米只能漲2倍 那農民不會反?
作者: KrisNYC (Kris)   2017-02-05 15:02:00
要創業開小工廠都覺得根本不可能 隨便70坪就3000萬是怎樣@redmi2: 那某些米就會裡面少混點外國米 lol
作者: diffmove (縱使相逢)   2017-02-05 15:04:00
那得釐清是因為真的地不夠,還是因為地價太貴,
作者: lankas (打工騎士)   2017-02-05 15:04:00
其實糧食是管制物資有相關法令規範,都由政府決定。
作者: lankas (打工騎士)   2017-02-05 15:05:00
另外台灣進口最大宗都是所謂黃豆玉米小麥。黃豆 玉米 主要都是用來作為飼料使用,和國人愛吃肉有關以實際需求來看,稻米生產面積還要再降低,但是其他作物耕作面積有必要提高,不然還是有其風險在。另外農地破壞就很難再回復,另外你有想過你吃的農作物旁邊的灌溉溝渠就是電鍍廢水以及家庭廢水的排放管。這些種出來的東西想必非常美味吧。
作者: QQ5566 (哭哭5566)   2017-02-05 15:19:00
超營養的吧 微量元素
作者: lankas (打工騎士)   2017-02-05 15:19:00
其實回到最根本問題,就是國內根本沒有完整長遠政策規劃放任土地炒作,工業區土地價格貴成這樣,工廠就種到農田去
作者: Tosca (hi)   2017-02-05 15:21:00
台灣高層政要立委富商全都有綠卡 沒長遠規劃正常
作者: lankas (打工騎士)   2017-02-05 15:21:00
住宅太貴,也把住宅種到工業區以及農田。
作者: Tosca (hi)   2017-02-05 15:22:00
不用說別的 版上就一堆人有綠卡了 台灣本來就是撈錢用的
作者: lankas (打工騎士)   2017-02-05 15:22:00
最後就變成現在這個樣子。這真的是悲哀的宿命,我認識的一堆人都持有綠卡或美國公民台灣就只是短暫的撈錢地方。
作者: iele (就是那道彩虹)   2017-02-05 16:31:00
説糧食絕對是國安議題,你怎麼不去種米。農民種米會餓死你知道嗎
作者: diffmove (縱使相逢)   2017-02-05 16:35:00
不知道呀!樓上講一下
作者: lankas (打工騎士)   2017-02-05 17:20:00
你知道種米也可以賺大錢的嗎?我認識的朋友種植,100多公頃,年收入淨利1000萬以上。
作者: mow1982   2017-02-05 17:26:00
米賤傷農,農民搞房地產好賺多了。不需要你們來說教農民。農民有自己的生活考量。
作者: lankas (打工騎士)   2017-02-05 17:32:00
台灣困境是土地價格被炒作太高,要發展大農戶難度超高的大多數農民收入不好是由於耕作面積過小,收產成本高再加上無法大量機械化,這都是導致農民收入低落的因素。但是我認識的這些新一代的農民,耕作面積都擴大許多。30公頃以上的機械化耕作,就算是種水稻都可以養活7個人。
作者: redmi2 (redmi2)   2017-02-05 18:46:00
你知道一公頃農地 現在市價要多少嗎?幾公頃的農地 地賣掉 光吃現在1趴利息 也可以養活7個人吧
作者: acesslai (acess)   2017-02-05 19:15:00
農地有耕作 可以養活的人更多 種子/肥料
作者: diffmove (縱使相逢)   2017-02-05 19:15:00
所以就是地價太貴,房地都應降價才行
作者: redmi2 (redmi2)   2017-02-05 19:21:00
我的看法是 那種大宗農作物 台灣玩不過那些大國 人家地便宜到爆 又大量機械化 與其硬幹 不如找替代方案
作者: emuplayer ( 眼不見為淨)   2017-02-05 20:22:00
國中同學在種田,二十多甲一起機械化耕作,在鄉下有些人分到家產拿到時也沒幾分地,自己種還不如去上班 ,要賣祖產又不願意過生活也不差那些錢,不然就是老農年紀大了無法再下田,但良田放著久了就荒廢,基本上鄉下代耕很便宜,甚至聽過收割時用米來抵就好,以前是大地主小佃農現在是小地主大佃農,我們這一代會種田的年輕人很少了,就算你知道那有賺頭也沒能力去搶
作者: ddoll288 (風兒卿卿)   2017-02-05 22:04:00
一甲田視地力產能年產15-18萬,六甲以上才能年入百萬如果運氣不好遇到天災,資材投資一去不回,只能乾瞪眼但是一甲田價約600w,6甲3600w,請問農民該如何選擇?這是種水稻的狀況,種菜的還沒算過農業還有一個特性,就是會一起收成,沒收就一起爛掉如果收成時沒人收,或是價格太爛,農民一樣會哭哭...口袋錢不夠還沒資格當農民,投資CP又很低,當農民其實很難
作者: redmi2 (redmi2)   2017-02-05 22:54:00
樓上你哪裡阿 高屏一甲正常都千萬以上吧
作者: userman (peterchen)   2017-02-06 03:33:00
我這冬山國5臨8米路邊一甲,6000上下吧!

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