Re: [閒聊] 不要再扯少子化了

作者: fortinet (fortinet)   2016-08-13 12:59:16
Tosca的外勞文我沒有每篇都看,
我很懶得每篇去翻, 確認他的立論基礎到底如何 XD
但我也是支持外勞論, 但首先我要確認外勞這個詞.
一般人光看標題, 聯想到的可能只是:
照顧你阿罵外公的看護, 工地工人, 漁工...etc
薪水不高, 大概2萬多一點. 週日聚集在車站
或是大同大學對面那區東南亞店面. (別小看那幾家店,
我有認識知道...非常非常的賺!)
但我想說的另一個族群是"白領":
就是跟各位一樣大學畢業, 假設他們是台灣人
並有 ==>"正常大學生"<== 應有的能力,
足以在台灣剛畢業3~4萬, 3~5年內5~10萬, 年薪約50~150萬.
目前台灣約25~35歲之間年輕人的薪水.
(台灣的PPP在世界上可是前段班, 不考慮買房的話...
但就像大家講的, 租就好啊!!! XDD)
其實這個數字以全世界的角度來看是很有吸引力.
歐洲同事就說存得比在家鄉工作還多,
生活環境是不如歐洲, 但每個人取捨的點不同,
當然還是比不上美國.
只是問題台灣的政策因為以前總總歷史因素,
對於這類白領來台工作難度極高, 條件嚴苛,
可能比去美國工作都還困難 XD, 就算走留學這條路也很難.
有在外商或是會收外國人的台灣公司,
因此有機會跟外國同事聊過這方面的事大概會知道,
(東南亞, 歐洲, 美國, 白人, 黑人, 黃種人都好)
台灣幾乎就是把他們當次等公民一樣對待,
連銀行也是, 就算是月入數10萬的強者我美國或歐洲同事,
辦個存摺都囉哩八嗦, 信用卡還要靠關係一個一個去問.
95%的銀行不願意給辦.
台灣公司就算有意願收外國人, 有相關經驗的HR還好說,
但大部分沒經驗的HR嫌麻煩乾脆跳過.
(這也是通常在真正外商工作的人才會遇到這群"外勞"
, 因為外商HR處理這方面事務很有經驗)
只要工作時間中斷一下子, 之前累積的時數全部不算.
能熬過5年拿到台灣PR的都高興到哭出來, 辦party慶祝.
台灣這方面大門到目前還是相當緊閉, 之前新聞就是吵這個,
但多數人對這塊其實很陌生, 要不是根本沒有認識過外國白領.
了解的很少. 不然就是參雜跟中國的愛恨情仇在看,
以為是單方面討好中國.
但將來有一天這方面政策寬鬆後, 我是預測對雙北房價推升
是很可怕的. 但...就看是哪一天啦.
作者: fox999 (fox)   2016-08-13 13:02:00
請外國猴子嗎??
作者: azuel (Observer)   2016-08-13 13:10:00
對本地人才出的薪水都多少,他們拿多少去請國外高階人才?過去也不是沒有企業延攬過外國人才,能維持多久?待多久?那些願意過來工作的,有幾個願意住下來?人家看得上台灣的居住環境嗎?有多少願意克服生活習慣的大改變?要有外國白領,根本性還是要企業生態有競爭力願意給薪綜觀全世界,是甚麼樣的企業與企業文化可以吸引外國工作者?
作者: apege520 (apege)   2016-08-13 13:17:00
PPP高對吸引國際白領根本沒多少吸引力
作者: azuel (Observer)   2016-08-13 13:17:00
人才外流就寄望挖取外來人才,是不是忽略了外流的根本原因
作者: azuel (Observer)   2016-08-13 13:18:00
然後願意給高的,沒幾個月就變成大家眼中的肥貓了,沒例外我不會說完全沒有外國人才,但要當成期待,似乎有欠實際
作者: apege520 (apege)   2016-08-13 13:20:00
簡單講 如果有一個國際白領可以去國外工作你會挑澳洲 德國 加拿大 瑞典 還是台灣? 這些國家PPP都差不多喔台灣薪水在國際毫無競爭力 想吸引白領實在想太多台灣外籍白領薪資限制才47000多 根本等於沒限制了這麼低的限制 也沒人要來 簡單講就是沒吸引力
作者: azuel (Observer)   2016-08-13 13:27:00
在你質疑我沒有認識這些人之前,我反而感覺你對台灣企業生態根本不認識 ._.好吧或許我認識的剛好是歐美系的,沒認識很多你所謂東南亞
作者: apege520 (apege)   2016-08-13 13:28:00
卡了4個月然後呢? 所以就能得出 一堆白領想來台灣工作?
作者: azuel (Observer)   2016-08-13 13:29:00
或是反過來說,你認為企業主會想僱用的白領是東南亞或歐美目前能在台灣留下來的白領工作者,以哪些國家來的居多?
作者: apege520 (apege)   2016-08-13 13:31:00
PPP高就能吸引國際白領 真快笑死
作者: azuel (Observer)   2016-08-13 13:32:00
歐美不想來,企業主沒太大意願雇用東南亞白領,除非這一點能改變,不然基本就是空集合假如是有能力給年薪100~150的企業,有能力領這薪水的工作者
作者: apege520 (apege)   2016-08-13 13:34:00
年薪100~150的職位台灣沒這麼多啦
作者: azuel (Observer)   2016-08-13 13:34:00
那是不是外國白領根本沒差,就算不是外國白領也能算是有充分經濟力,這種還去期待外國白領做甚麼?重點是你能端出多少100~150以上的工作機會
作者: nashsblue (奈奈子)   2016-08-13 13:35:00
好 我自己在國外領過薪水 我跟你講 我賺的錢只會在當地民生娛樂消費 我的其他國家同事也ㄧ樣 最終還是回母國買房 可能你覺得台北房價很便宜 生活環境很好 外國高階白領會想定居吧 end
作者: apege520 (apege)   2016-08-13 13:36:00
不是企業主很難顧用 是是企業主要嘛要用100萬
作者: azuel (Observer)   2016-08-13 13:36:00
吸引人來工作,也不代表能吸引人家想來置產
作者: azuel (Observer)   2016-08-13 13:39:00
政策開放了就有那個競爭力了嗎?跟伊斯蘭教一樣允許四個妻子之後,大魔導士突然就會有四個老婆了嗎?現在就竟是人家擠破頭要進來台灣但是被政策擋住,還是也就特定小族群的需求比較會考慮台灣?但我覺得你的論調很神啊 xD 很篤定都沒有疑惑點的
作者: apege520 (apege)   2016-08-13 13:44:00
拿100~150對一個正常能力的大學生工作幾年很簡單???你真的很搞笑 建議你走出你的生活圈多去看看你就不會講出這可笑的言論
作者: azuel (Observer)   2016-08-13 13:45:00
科,拿不到的一般大學生就不爭氣呀,至於統計數字先放一邊問題就在於你不能把台灣拿掉,也不能忽略台灣的各種環境因
作者: apege520 (apege)   2016-08-13 13:46:00
拿100~150對正常能力的大學生很簡單 工作幾年就有
作者: azuel (Observer)   2016-08-13 13:46:00
素,包括生活習慣、房價所得比、林林總總的外部因素
作者: azuel (Observer)   2016-08-13 13:47:00
今天就是要討論"台灣"怎樣怎樣,而不單純是ppp怎樣怎樣
作者: apege520 (apege)   2016-08-13 13:47:00
台灣就是出的了100~150工作跟本太少
作者: azuel (Observer)   2016-08-13 13:48:00
再說到政策,你也可以期待他是遙遠天邊會實現的一道彩虹
作者: apege520 (apege)   2016-08-13 13:48:00
而願意接受100~150工作的國際白領 台灣企業根本也不太想要 因為同樣工作能力的台灣白領只要50~100就請的到
作者: azuel (Observer)   2016-08-13 13:49:00
所以你認為的就是有多少錢請多少人,總之就是能請到外國人然後不管多少錢,能吸引到的外國人來,就能推升雙北房價囉?
作者: apege520 (apege)   2016-08-13 13:50:00
人均GDP30多名啦 然後勒?
作者: azuel (Observer)   2016-08-13 13:50:00
我從來不否定台灣有些薪資可以吸引到薪資更低國家的人力
作者: apege520 (apege)   2016-08-13 13:52:00
所以你就是要出低薪請東南亞白領來麻有拿個國家會白癡到要大量拉低薪資的低薪白領來的
作者: azuel (Observer)   2016-08-13 13:55:00
你的"總之"很厲害,兩個字概括掉很多複雜要素 :)既然你也在面試人的話,你先了解一下有多少比例落地生根吧
作者: apege520 (apege)   2016-08-13 14:07:00
台灣根本沒多少高薪職位 你只是把你的生活圈就當台灣普遍情況 簡單講就是以管窺天要舉例子 我也能說 我做老闆只是開一個門市店員的缺薪水不過三萬 三不五時也有國立大學的學生來面試所以要得出什麼結論?我一個跟我鄰居37歲 台科大機械系畢業 元智大學博士現在年薪也不過才120萬上下你周遭可能不少人領高薪 就已為台灣薪資飛天了嗎?
作者: Zona (要像個大人...)   2016-08-13 14:13:00
台灣的企業有70%是中小企業 會有哪些老闆願意花年薪150以上找一個外國人才 還要包辦他外派來的所有花費 或是接受一切的文化差異
作者: apege520 (apege)   2016-08-13 14:14:00
我同學 私立中後段大學工工畢業 工作10多年了現在薪水才多少 不到70萬 你說100~150很容易 哈哈哈另一個鄰居 東海國貿畢36歲 年薪48萬當然這都是特例 我都認識魯蛇對了我那元智大學博士畢業的同學 老婆還是國中老師也只買了一間600萬台幣的房子在楊梅就算有100~150萬台幣的外籍白領 你要他去買台北動不動就2~3千萬的房子 我只能呵呵呵
作者: Zona (要像個大人...)   2016-08-13 14:28:00
歡迎去salary版看一下現在大學生和留學回來的碩博生 企業開的薪資都多少 連自己人都覺的低了 還期望外國人會來 ? 神理論啊
作者: zo3i (2031)   2016-08-13 14:32:00
事實是台灣月薪四萬對世界一半以上人口都有吸引力
作者: storyo11413 (小便)   2016-08-13 14:32:00
比較對象完全錯了 那些外籍白領的能力僅是一般
作者: apege520 (apege)   2016-08-13 14:33:00
是啊 很多公司啊 但把自己的公司當成台灣有很多這種公
作者: azuel (Observer)   2016-08-13 14:33:00
事實是有能力領台灣四萬月薪的人,會用這能力去領更好的pay
作者: storyo11413 (小便)   2016-08-13 14:34:00
而在台灣有領到年薪100萬的能力都很不錯
作者: apege520 (apege)   2016-08-13 14:35:00
開不開放對我沒影響啊 我主要需要店員 有差嗎?所以你周遭的情況就有參考價值 ...@@ ??所以用你周遭的情況 台灣應該人人開賓士了XDD住千萬宅才是 怎麼現實台灣不是這樣啊
作者: storyo11413 (小便)   2016-08-13 14:40:00
外資示警 台灣人才流失240萬人記得預測2021年台灣人才外流世界第一
作者: ftrain   2016-08-13 14:44:00
唯一吸引力,ccr吃到飽
作者: Zona (要像個大人...)   2016-08-13 14:48:00
你搞錯我的用意QQ 是台灣現在一堆企業連起薪5w都給不起一個留學回來的碩士生 你覺得又會有多少企業付的起外國白領的薪水
作者: apege520 (apege)   2016-08-13 14:56:00
你可以講啊 但你們圈子的生態在台灣是特例把特例當台灣普遍是這樣 就是以管窺天的人已經跟你說很多次了 還聽不懂??你就代表全部科技業喔 呵呵需要大量中高階員工? 然後呢? 能出多少薪水有多少高薪職位? 出的起的所胃高薪水放在國際能請到什麼人?需要大量中高階員工 薪水開150萬 然後需要的外籍白領的能力 哪種人普遍國際可以領300萬所以是需要大量中高階員工 還是需要大量中高階但願意領低薪的奴工??
作者: Zona (要像個大人...)   2016-08-13 15:07:00
所以你的論點是這些外國人會買雙北的房子? 推升雙北的房價?
作者: apege520 (apege)   2016-08-13 15:08:00
他是這樣認為沒錯
作者: storyo11413 (小便)   2016-08-13 15:09:00
軟體工程師記得都是鼓勵有能力出國找工作
作者: apege520 (apege)   2016-08-13 15:11:00
150W看你要找什麼軟體工程師啊你要請國際上有能力領300萬的人當然就請不到簡單講 沒有請不到人才 只有你薪水給的不夠的問題你要的能力如果要300萬才請的到 你只出150當然就難找你出400就很好找 從來沒有人才難尋的問題 只有薪水給不起的問題當然缺乏啊 薪水沒競爭力 當然沒人才投入你現在覺得缺乏 那就是你這行薪水普遍給的不夠所以有能力的人不願意入這行現在台北店員薪資普遍落在30000~40000萬之間難道我出2萬 然後找不到好的人來顧店我是要叫 唉喔 台北沒顧店人才 還是我薪水給不夠?
作者: storyo11413 (小便)   2016-08-13 15:18:00
台灣的軟體業很畸形 大頭和政府都不太重視
作者: apege520 (apege)   2016-08-13 15:19:00
30000~40000 多打一個萬
作者: QQ5566 (哭哭5566)   2016-08-13 15:19:00
tech_job 有收入高一些的人啦 賺多的不一定會出聲
作者: apege520 (apege)   2016-08-13 15:20:00
我這行普遍老闆大都也在該請不到好的會賣的店員來顧店
作者: QQ5566 (哭哭5566)   2016-08-13 15:20:00
原po講得出soft_job...那收入的確有機會拉高
作者: QQ5566 (哭哭5566)   2016-08-13 15:21:00
不過傳產或中南部 大部分的薪水蠻慘的
作者: apege520 (apege)   2016-08-13 15:21:00
人要有自覺 不要整天出香蕉價請人才難溝通的是你簡單講 你開的薪水不管多少 如果不好找到你要的人才只有一個原因 你開的薪水不夠所以你要的人才跑到願意開更高薪水的地方工作
作者: Zona (要像個大人...)   2016-08-13 15:31:00
所以你覺的雙北的公司應該會有辦法請的起有年薪150w以上的外國人才 超過或彌補雙北少子化的缺口?
作者: apege520 (apege)   2016-08-13 15:32:00
你的能力不夠 所以HR不願意麻煩自己幫你弄工作簽證美國公司薪水開得不夠高不高沒關係當然如果你能力算不錯 但願意拿HR開的薪水一半說不定那公司就願意麻煩自己幫你拿工作簽了但是哪個你應該不願意降薪 他會選擇其他工作老實講 你舉的例子很爛跟我們談的根本反過來難怪你這麼難溝通我們在談的是公司薪水給不夠 所以沒人才要來你舉的例子是 人才要來 公司不要張飛打岳飛XDD你真的很番 講不聽 你夠強 沒身分 公司也要你如果你能力放在美國可有可無 哪身份就很重要可以讓你求職更順利但這都不是重點 重點是 我們前面再討論的是公司給的薪水不夠 所以請不到國際人才過來你舉這身份例子 是人要去公司 但公司因為麻煩所以不要你你是沒發覺裡舉的例子跟討論的八竿打不著邊嗎?可以拜託你腦子清醒一點嗎? 跟你討論很累一個是國際人才要去公司公司不要我們再討論的是公司要人 但人才因為薪水低不來講這麼白了 看懂了沒啊還看不懂差別 我也沒辦法-.-"
作者: Zona (要像個大人...)   2016-08-13 16:36:00
只能說是神論點 雙北的公司有能力付年薪150w以上的人才來補足之後少子化的勞動缺口 就目前來說大概簡單要請10外國人或更多 1年就要1500w的以上成本(人力簡單算1/4營收成本) 就現在來說有多少中小企業年收入有超過5000w的公司
作者: lalalahu (<( ̄︶ ̄)@m)   2016-08-13 17:05:00
蠻弱的理論
作者: turgnev   2016-08-13 20:16:00
這傢伙是來炫耀的,電他浪費唇舌。
作者: AIronKuma (Comment allez-vous)   2016-08-13 22:07:00
欠噓
作者: Zona (要像個大人...)   2016-08-13 23:14:00
他還拿澳門打工來比 (昏) 那些都是當地國家的人覺的薪資低而不想做的工作 是因比起台灣薪資高所以才一堆人去。 就是因為台灣薪資低才一堆人覺得國外好 他反到覺得台灣企業隨便都有辦法都請的起外國人 應該是2-30k的薪資可以吸引多少外國人來吧 這樣才能說補足台灣少子化的勞動缺口吧
作者: lovelysue (你卻越來越遠)   2016-08-14 08:02:00
你不了解老闆心態 像台灣奴的幾乎沒有 你講英文什麼的7,8年級後段多的是多益800月薪2萬8的以海運來講10年前會英文就好 現在要英+日或英+其它才能錄取 薪水卻變底 慣老闆要開放白領不是要人才是要奴才再講軟體業認識的有機會的去美國的多的是 更多同學書唸完不回來的再來是台灣市場太小注定做進出口 你說電機軟體 或高科技連台積電都要赴中設廠了欸實在很懷疑你講的面試人實情是什麼 台灣自己人才都用不完還便宜好用會考慮外勞實際上很多科技產業都人事凍結還面試人?你講低薪藍領我還相信 這種要是有身分自己當老闆不繳稅還用低收入優惠都很賺錢

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