Re: [新聞] 關注高房價 馬英九:政府要採取相關措施

作者: iammakiyo (hope)   2015-08-29 13:04:20
關鍵是利率.....利率低,持有成本低,屋主除非急缺錢,不然沒壓力,大不了收租付貸
款而已。
臺灣的房地產要急跌,除非是有戰爭或嚴重災禍,或是突然大幅升息,就算真的每年給你
跌2%好了(政府數據臺北市比去年同期跌0.99%),真跌個10年,沒買房的人,這10年都不
用付租金嗎?住的還是別人的房子,不能做自己要的裝潢,買自己要的家具,難道真的比
較划算?
我自己也覺得雙北房價真是不便宜,但這是全球性的問題,美帝一直印鈔,歐洲日本也跟
著印,利率一直起不來,搞到現在利率不升就算了還可能降,到底要跌到哪裡去我還真的
看不懂。
現在的問題是,錢不知往哪擺,股票大跌,房地產交易一片死水,銀行定存利率又低,到
底該怎辦我看政府頭也很痛。
我是覺得再蕭條下去,政府有天會再開放房地產管制,這次只是第一波,雖然這是飲鴆止
渴,但還能怎麼辦呢?畢竟比起通膨,政府還更怕通縮,人民錢沒有投資管道,銀行利率
低但也只好存銀行,那對經濟只是更雪上加霜而已。
央行怎不知開放部分區域會被罵翻,但現況就是,不這麼做也不行啊!
作者: pds1 (莫對惡人慈悲)   2015-08-29 13:18:00
跌價跟三民主義一樣,是種信仰。信仰給人力量,給我等空軍力量。
作者: kuma660224 (kuma660224)   2015-08-29 13:24:00
台北上次是1997後才真正持續連跌,那時連續有飛彈危機+亞洲金融風暴+921災難
作者: F93935 (帥氣小書生)   2015-08-29 13:25:00
等跌了之後不會漲再來通知我逃命
作者: kuma660224 (kuma660224)   2015-08-29 13:26:00
目前似乎很難有這麼連續而龐大的事件影響力。
作者: iammakiyo (hope)   2015-08-29 13:36:00
我是很客觀的,不是說死多多或死空空,現在的環境,讓民眾錢不知往哪邊擺,這才是問題政府必需讓人民錢從銀行拿出來 經濟才有希望活絡
作者: pds1 (莫對惡人慈悲)   2015-08-29 13:37:00
那利率可能要接近0,甚至負利率,以台灣人好存錢個性言在那之前加上台幣貶值通膨可能會先爆炸
作者: iammakiyo (hope)   2015-08-29 13:39:00
是啊,所以....喊升息喊那麼久,到底怎麼升我也看不懂
作者: F93935 (帥氣小書生)   2015-08-29 13:40:00
有啊 存錢收取保管費 台灣民眾能接受嗎
作者: iammakiyo (hope)   2015-08-29 13:40:00
一堆人期待升息帶動房地產崩盤好讓自己入手,但我真的不知道要怎麼升,升上去房地產還沒爆,臺灣經濟先自爆,然後那些等著要接手的也沒錢,到底要怎麼接
作者: dans (Go for the eye)   2015-08-29 13:43:00
可以接受呀,反正我帳戶沒錢
作者: F93935 (帥氣小書生)   2015-08-29 13:43:00
升息代表景氣好啊 我怎麼沒感覺到景氣很好 這次美國復甦數據很假 應該說是短期工作撐上來的 汽車工業也不行被日韓打趴
作者: dans (Go for the eye)   2015-08-29 13:44:00
而且銀行收帳管費還能刺激保險業發展
作者: F93935 (帥氣小書生)   2015-08-29 13:44:00
這次油價看低檔多久 這個才是下一個債券引爆點
作者: dans (Go for the eye)   2015-08-29 13:45:00
銀行沒獲利競賽,但保險有,有獲利競賽就會刺激投資
作者: F93935 (帥氣小書生)   2015-08-29 13:46:00
這次美國靠頁岩油加qe才回升的 油價繼續低檔 那些公司發的債券 貸款也就開始壞帳
作者: kuma660224 (kuma660224)   2015-08-29 13:51:00
頁岩油的借貸成本很高,太早升息會雪上加霜。
作者: apege520 (apege)   2015-08-29 13:58:00
台灣房價上次是1991年後就開始一直跌了根本不是等到1997年才連跌 1997年前的跌幅不小於1997年~~1991~1997年跌得還算比較多說什麼要有什麼風暴才會跌根本鬼扯事實是97金融風暴後還有小漲過一段時間記錯 應該是1989年後開始跌 不是1991
作者: kuma660224 (kuma660224)   2015-08-29 14:06:00
是講台北不是台灣。
作者: F0r (ㄈㄓ小四)   2015-08-29 14:07:00
錢就是要拿去研發創新
作者: kuma660224 (kuma660224)   2015-08-29 14:07:00
看指數就明白,台北上次盤很久才真正趨勢往下
作者: kuma660224 (kuma660224)   2015-08-29 14:09:00
慣性難改,幾十年來都是靠比歐美日便宜取勝
作者: F0r (ㄈㄓ小四)   2015-08-29 14:10:00
代理商就是把賣價拉高,取個洋派的名字,掛個洋人模特兒這樣就會賺了,有經驗的人記得衣服這種東西,自己國外訂一訂,便宜很多
作者: kuma660224 (kuma660224)   2015-08-29 14:13:00
那是中小企業超多的關係,不愛整合。一堆小企業的研發實力遠不如一個大企業講好聽是XX五虎,說穿了就是能量分散。五虎只會被國外巨龍個個擊破。但台灣喜歡自己當老闆,不愛合併整合當人家手下
作者: F0r (ㄈㄓ小四)   2015-08-29 14:19:00
大企業:我們只要代工 (其實也只是國際上中小企業)台灣人真的是愛當老闆的人不少,但是愛當員工的人更多所以一堆才有辦法被壓榨含淚繼續做
作者: kuma660224 (kuma660224)   2015-08-29 14:20:00
產業出問題時只想叫政府救,再借錢週轉
作者: top911 (聖誕)   2015-08-29 14:20:00
馬小久。。美河市炒房
作者: F0r (ㄈㄓ小四)   2015-08-29 14:21:00
因為給人家請,看似更穩定XD
作者: kuma660224 (kuma660224)   2015-08-29 14:21:00
應該說當不了老闆的沒得選,能當老闆就回不去了。
作者: kuma660224 (kuma660224)   2015-08-29 14:22:00
但你看真正國際企業都是超級大。用1%研發就嚇死人
作者: F0r (ㄈㄓ小四)   2015-08-29 14:23:00
是啊 不過人家也是有那個環境
作者: kuma660224 (kuma660224)   2015-08-29 14:24:00
資源無法整合,10家小廠各自研發的還是同樣水準。1+1+1+1+1+1....=1
作者: F0r (ㄈㄓ小四)   2015-08-29 14:25:00
政府補助、扶持,然後企業體自己也要長進,不然納智捷搞那麼久了,學保時捷不二價,品質差的是很多
作者: kuma660224 (kuma660224)   2015-08-29 14:29:00
納智捷那樣引擎的前身也是國家政府出錢搞的計畫
作者: F0r (ㄈㄓ小四)   2015-08-29 14:30:00
扶不起的阿斗
作者: kuma660224 (kuma660224)   2015-08-29 14:30:00
別說跟國外名廠比,一個車廠沒法做引擎要怎麼拼?這也是企業普遍太小造成,如果沒政府搞技術,很可能連自有汽車品牌都是夢。外國不賣引擎你就死了但有能力搞引擎的都是國際大廠,或是開國家外掛
作者: F0r (ㄈㄓ小四)   2015-08-29 14:33:00
可惜納智捷被唸的都是一些小毛病啊
作者: apege520 (apege)   2015-08-29 14:34:00
台北也一樣1989年後就開始跌自己去看看數據 不要活在自己的想像
作者: kuma660224 (kuma660224)   2015-08-29 14:35:00
那是經驗不足,工設也只是尚可。但比當年裕隆好多了http://goo.gl/kEOQyd台北指數一直盤整往上到94,94-97上上下下97-2002才真正因多次兵禍衰退災難而持續下滑當時最不能撐的都市是台中,但非五都鄉郊比台中早跌原Po說的利率也非唯一因素,得有地方讓資金去化
作者: apege520 (apege)   2015-08-29 14:46:00
http://imgur.com/edit 1990年上下開始跌好嗎http://imgur.com/iM2tuIe台北市只是跌少一點而已我也幫你找好跌的理由 1990上下蘇聯解體導致台北房價下跌 對吧1989年開始下跌 你的圖表卻沒有1989年 當然看不到1989年開始下跌這件事至於這1年多的資金 早就開始跑了 有一個國家整要開啟低利吸金吸收全球過剩游資 還以為資金未來會沒地方跑嗎
作者: pandp (pppp)   2015-08-29 15:01:00
1500萬房子跌2%,就省30萬了,更何況省下的貸款利息
作者: F0r (ㄈㄓ小四)   2015-08-29 15:07:00
台灣經濟前景堪慮,中國倒,台灣跟著倒,中國強,台灣被打趴,太依賴對岸了以前是中國強不起來,台灣可以去吃吃豆腐
作者: VforVendetta (V革命)   2015-08-29 15:34:00
ap兄,你那張圖是錯的信義有比較正確的圖因為我上次放這張,被人家拿信義的圖直接打臉,你這張出處是哪不知道
作者: Ruminative (沈思火)   2015-08-29 15:53:00
信義有1991年以前的資料嗎?以前找過,找不太到。有位不動產估價師有統計50年的資料,在他的資料中,90年台北房市也有下跌,其實那時下跌還蠻正常的,利率高股市也大跌,不跌才奇怪。補上資料圖 http://imgur.com/LBsIRcl
作者: kuma660224 (kuma660224)   2015-08-29 15:58:00
信義指數有算權重較有參考性,那種來路不明就算了
作者: F93935 (帥氣小書生)   2015-08-29 15:59:00
1991年之前沒有信義
作者: apege520 (apege)   2015-08-29 16:15:00
我哪張是永慶的圖
作者: iammakiyo (hope)   2015-08-29 16:17:00
1500萬跌2%,省30萬,問題房租幾萬?而且也不適自己的房子,做什麼都要問房東真的比較好?
作者: apege520 (apege)   2015-08-29 16:17:00
信義哪張圖 顯示台灣1991年到1995年是漲3成有點常識都知道1991年到1995年台灣房地產根本沒什麼漲信義哪張圖根本一看就知道問題很大跟實際情況根本不相符我那張永慶的圖跟實際的情況才相符
作者: jecko (振作....)   2015-08-29 16:25:00
台灣搞研發根本是賠前生意,一堆公司只做me2產品,毛利率低到到不行,老闆取炒房炒地賺好比較好賺.以豬屎屋來說,十年前非好賺.新人待三年年薪破百很容易.現在對岸如何扶植這塊產業,你就知道台灣公司會啪一堆.廣開科學學園區,結果用低薪去請人,然後又要這些人撐住房價,甘無可寧已經有人預估明年失業率可能會破5%,這一代年輕人只會越來越辛苦.
作者: kuma660224 (kuma660224)   2015-08-29 16:44:00
臺北市真的很晚跌,要不然政府何苦1996還在推淡海6萬一坪國宅,照某些人認為已崩5年
作者: apege520 (apege)   2015-08-29 16:46:00
照你哪張圖台北1991年到1995年還漲2成到3成用你的腦袋好好想一想有可能嗎?
作者: kuma660224 (kuma660224)   2015-08-29 16:46:00
當年北市是多空交戰許多年,有跌有漲。
作者: apege520 (apege)   2015-08-29 16:47:00
拿一張錯誤連篇的圖當真 你也有點判斷力台灣房地產上一波崩盤開始是1989~1991年這幾乎是常識了你拿一張1991開始的突然後說1995才明顯開始跌你要搞笑也不是這樣
作者: kuma660224 (kuma660224)   2015-08-29 16:56:00
你要質疑當年的指數,好歹也拿出更可靠的
作者: apege520 (apege)   2015-08-29 16:57:00
1.你的數據根本沒有1989~1991 剛好台灣上一波跌就是這段時間開始的 你的圖根本沒有這短時間的數據請問你要怎麼說明1989~1991有沒有跌????
作者: kuma660224 (kuma660224)   2015-08-29 16:57:00
指數有排除掉預售。預售往往是最先反應漲跌
作者: apege520 (apege)   2015-08-29 16:58:00
2.我的數據是永慶房屋的是數據 如果我的數據不可靠你的信義房屋(而且沒有1989到1991的數據)又可靠到哪好歹你也拿出1989~1991的數據再來說台北市1995年開始跌1989~1991數據完全沒有 還能說這麼多 你真的很搞笑
作者: kuma660224 (kuma660224)   2015-08-29 17:03:00
那時又還沒統計.....去哪生數據
作者: apege520 (apege)   2015-08-29 17:04:00
哪我這永慶不就給你數據了 永慶的數據比較可信 還是你你自以為1989~1991沒跌的想像比較可信永慶有這段時間的數據 信義沒有 哪當然就信永慶的數據啊不然信你的想像嗎
作者: ottokang (貓貓的大玩偶)   2015-08-29 17:31:00
空空快要精神勝利嗎
作者: kuma660224 (kuma660224)   2015-08-29 17:52:00
永慶房價指數首次發布是2010年,之前沒統計,拿它說從1991就開始持續統計的信義指數....
作者: apege520 (apege)   2015-08-29 19:04:00
沒發表不代表人家沒資料http://0rz.tw/Tpfmx 永慶資料來源出處要質疑我1989~1991資料有問題前 先把你1989~1991哪出來再說 不然除了你的幻想 你還有什麼?什麼資料都沒有 然後說別人資料不可信 有這麼滑稽的事嗎
作者: pds1 (莫對惡人慈悲)   2015-08-29 19:23:00
展望未來。
作者: kuma660224 (kuma660224)   2015-08-29 19:32:00
ap大自己po那個永慶北市走勢圖,更好笑射飛彈,金融危機,921...居然為持續升這完全和所有人印象不同。
作者: apege520 (apege)   2015-08-29 19:35:00
幾千塊的變動叫做持續升 會不會太好笑1989~1991年的資料拿出來吧 拿不出來 不就只剩你的幻想
作者: kuma660224 (kuma660224)   2015-08-29 19:37:00
這中間還有94-96年容積管制,建商搶建潮結果永慶看法卻是上漲.....信者恆信,BJ4
作者: apege520 (apege)   2015-08-29 19:38:00
我至少還有1989年到1991年資料 你呢? 幻想還有什麼我那資料會看的話就知到哪幾年根本叫做不漲不跌有辦法看成上漲 你也真夠..........
作者: kuma660224 (kuma660224)   2015-08-29 19:42:00
多數人經驗是北市最晚跌最漲,結果你信這種...
作者: apege520 (apege)   2015-08-29 19:42:00
六年變化 25.2 25.1 24.8 25.9 25.7 26.2 這叫持續上漲?根本就叫做不漲不跌我的資料根本沒討論其他縣市
作者: kuma660224 (kuma660224)   2015-08-29 19:44:00
前面幾年呢
作者: apege520 (apege)   2015-08-29 19:45:00
快點 等你台北1989~1991沒跌的資料 不然你就只剩嘴砲
作者: kuma660224 (kuma660224)   2015-08-29 19:45:00
而且要看的是指數吧,房價會因為成交類型變動房市過熱時,套房很容易拉高單價,
作者: apege520 (apege)   2015-08-29 19:46:00
前面幾年的小漲關射飛彈,金融危機,921什麼是?
作者: kuma660224 (kuma660224)   2015-08-29 19:46:00
但指數才不會因為這情形劇烈變化
作者: apege520 (apege)   2015-08-29 19:48:00
拜託你 先拿出1989~1991的資料可以嗎?一直扯 然後這三年資料拿不出來
作者: kuma660224 (kuma660224)   2015-08-29 19:48:00
我們之前講就是上次北市相對其他縣市特別難跌結果你說沒別縣市資料沒討論....
作者: apege520 (apege)   2015-08-29 19:49:00
看我最先質疑你什麼好嗎
作者: kuma660224 (kuma660224)   2015-08-29 19:49:00
我要拿啥,我Po的是信義指數,信義是91才統計
作者: kuma660224 (kuma660224)   2015-08-29 19:51:00
那張圖是別人照信義指數做的,但誰知到前面幾年數字哪來的,我講的是後面災難兵禍的影響
作者: apege520 (apege)   2015-08-29 19:52:00
既然你沒資料證明也不知道1989~1991有沒有跌
作者: kuma660224 (kuma660224)   2015-08-29 19:52:00
對我來說,信義指數在91以後趨勢較合大家印象
作者: kuma660224 (kuma660224)   2015-08-29 19:53:00
永慶那個根本亂來,它2010後才正式統計指數
作者: apege520 (apege)   2015-08-29 19:53:00
那不代表人家沒資料好嗎
作者: apege520 (apege)   2015-08-29 19:54:00
你要質疑永慶1989~1991資料有問題 那也請拿出相對資料你拿出來了嗎???不適合什麼 就是1989開始跌
作者: kuma660224 (kuma660224)   2015-08-29 19:55:00
算了,要信哪個是個人意願,我不浪費時間。信義指數是最有歷史也最多學者引用,我信它。其他我不想多說。
作者: apege520 (apege)   2015-08-29 19:55:00
根本拿不出1989~1991沒跌的證據 只會再質疑別人資料有問題太可笑信義根本沒提供1989~1991有沒有跌的資料你就算信信義也說明不了什麼
作者: kuma660224 (kuma660224)   2015-08-29 20:01:00
信義沒有指數的部分我不予至評,這樣滿意了吧
作者: apege520 (apege)   2015-08-29 20:03:00
哪請問你要怎麼確定1989~1991沒跌是1997才跌哪你是不是就沒法確定? 如果是 哪你前面說台北1997才跌是不是有問題 自己說啊而台北市1989就跌 不就證明不需要有什麼外再大事台北一樣可以跌 還是你要扯蘇共倒台導致台北下跌
作者: abyssa1 (abyssa1)   2015-08-29 20:58:00
大部份房屋是沒貸款的 利率影響有限 提高持有稅即可解決
作者: q135q135 (打工仔)   2015-08-29 23:08:00
看來ku大的邏輯真的不太好
作者: daniel187 (享受生活樂在工作)   2015-08-29 23:54:00
關建不是利率 利率怎麼拉也不可能拉到跟過往一樣8%以上關鍵是"寬限期";只要取消或限制寬限期時間或不得展延房價保證大幅修正
作者: oding (oding)   2015-08-30 01:30:00
推一下..邏輯清楚 反串有條理!
作者: waeting (Music Life)   2015-08-30 08:32:00
政府要知道房子怎流通錢怎麼擺才是重點
作者: kuma660224 (kuma660224)   2015-08-30 10:25:00
我指的跌是趨勢一路向下,1990股災衝擊當然有影響但它就像2008年那樣雖有跌過但隨即穩住不再往下。其他區續跌,所以我講當年的台北市比其他能撐應該沒有疑問,問題的是有人無視北市當年很能撐
作者: apege520 (apege)   2015-08-30 13:25:00
少在哪鬼扯 你明明就是說台北會跌是需要什麼外在風暴才會跌1989~1991哪波跌幅之大比你1997哪次還重的多那段時間根本沒什麼外在大風暴就足以證明你一開始的鬼扯台北再1989~1991只是少跌一點 但跌幅也是不小說什麼比較能撐也改變不了跌不少的事實不要解釋不了1989~1991的下跌 就開始凹 很難看自己一開始講什麼 自己去前面看 不要自己講過什麼都不知道 還在那凹
作者: q135q135 (打工仔)   2015-08-30 21:40:00
某人的專長就是死不認錯+硬凹啊
作者: iammakiyo (hope)   2015-08-31 12:21:00
樓上自介
作者: KevinJay (屎到滿來擦不盡)   2015-08-31 14:10:00
措施就是頭換人吧...

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