Re: [其他] 連國中生都看得懂的「貨幣學」

作者: bebehome (bebehome)   2015-08-10 16:49:39
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: 假設世界上有四個商人,A、B、C、D。世界上還是只有100塊錢,利率1%。
: A從銀行把這100塊借出來,跟B買材料。B拿到這100塊錢,他把這100塊錢存回銀行。年中
: 時C跟銀行借出100塊跟A買產品。A收到100塊,再把這100塊存回銀行。然後D跟銀行借出1
: 00塊錢再跟A買東西。A又收到100塊,再把這100塊存回銀行,這樣A的存款就有200塊了,
: 這樣A就根本不用擔心付不出1塊錢利息的問題了!!很神奇吧?
A欠銀行100;C欠銀行100;A帳面上存款200。剛好抵銷負債。
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: 然後再複雜化一點
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: 此人類現行系統的盲點
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其實也沒那麼複雜,這些東西根本就是華爾街那群金童搞出來的
簡單的講,就是銀行間的遊戲
我從A銀行貸款1000萬買房子,從我的戶頭匯到你的B銀行戶頭,你的B銀行戶頭多了1000萬
,我的戶頭沒少錢,但是負債多1000萬。我的銀行少1000萬。
另一個人又從B銀行貸款1000萬,買了我這間房子,因此我的負債沒了,1000萬又回到了
A銀行。
有發現了嗎?只要你不花錢,這"1000萬"就是憑空產生的。從頭到尾都沒有這1000萬。
有的只是另一個人的負債+你的存款數字而已。
這比印鈔機還印得更快!
當世界借貸進行得越多,印鈔的速度也更快,這就是為什麼越有錢的人負債越高
,越先進的國家,負債用遠比落後國家多。因為他們懂得"借貸印鈔術"。
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美國發生了什麼事?
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當買了我爛尾樓那個人,因為房價下跌,賣不出房子,還不了那1000萬
而你,因為銀行有1000萬決定領出現金來炫富一下,這下作怪銀行就完蛋了
他一開始就沒這1000萬,所以你戶頭那1000萬你領不出來。銀行因此只能宣告倒閉
它不會跟你說他從一開始就在騙你,只會告訴你它經營不善。
雷曼兄弟就是這樣垮的。
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2008年9月15日,雷曼兄弟公司宣布申請破產保護,負債達6130億美元
這負債哪兒來的?不是它去借錢花掉了,相反的,是它借給太多人錢創造成了它的負債。
這6130億美元也不是真的6130億美元,有很大一部分是它自己"印"出來的。
自己印出了自己的負債,很諷刺吧?
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所以,歸根究柢根本就是銀行的問題
"貨幣"或說是"錢"其實就是一種勞力或貨物的替代品
單純用物品(勞力)<->金錢<->物品(勞力)是不會有問題的。
所有的問題都出在"銀行"這個怪物身上。
很遺憾,活在現代社會沒辦法不和銀行打交道,因為"銀行"是負責"印錢"的機構嘛。
你沒辦法對抗它造成的通膨,只能加入它,而讓不使用"銀行"跟"借貸"的人承受通膨帶
來的結果。
=======講結論==========
很慶幸我有個好媽媽,從小就告訴我,銀行的錢,能借多少就借多少,利息完全跟不上
通膨的速度。
而一眾個魯蛇要怎樣才能向銀行借到好多錢,利息又還得起。
大家都知道答案了,就是買房。
所以我今天才跟我妹說,房價不是看供需,並不是說房子供過於求房價就會下來。
因為買房=借好多錢=賺錢 (房價因為銀行不斷的印鈔造成通膨而上升)
房價要崩跌,不會是因為少子化沒人住,而是會因為某銀行倒閉。
作者: luckyodi (友佳)   2015-08-10 17:00:00
貨幣之所以有價值是在大家附與他可換資源的定位,當貨幣越來越多,資源不變的狀況下,貨幣就貶值了,這個定義大家都很清楚。但很多人還是認為,以前的房子200萬就買的到,現在1000萬,等貶到200萬再來買好了之前就有版友有此論調,當然不是說房子不能貶,當一個時間點有他的價格都會有他的原因,不問原因就要回到指定時間當下的價格,洗洗睡比較快。
作者: Ruminative (沈思火)   2015-08-10 17:07:00
照原po結論,美國2008年是因為銀行倒閉,房價才崩得囉在雷曼倒之前,美國房價已經崩一半了。
作者: apege520 (apege)   2015-08-10 17:23:00
沒錯 原PO根本邏輯錯誤 不是先銀行倒閉導致房價下跌是先有房價下跌才導致銀行倒閉 邏輯順序要搞清楚
作者: realmeat (真肉)   2015-08-10 17:30:00
一堆人失業->房貸還不出->法拍->跌價->銀行倒閉
作者: apege520 (apege)   2015-08-10 17:32:00
如果以美國上次房價下跌來說 並沒有先發生一堆人失業
作者: realmeat (真肉)   2015-08-10 17:33:00
產生大量的失業人口很快就可以達成空軍要的願望
作者: apege520 (apege)   2015-08-10 17:33:00
這個情況再2006 2007年房價開始反轉時 當時美國失業率還在波段低點 而且失業率還在下降職到2008年中旬才開始反轉失業率開始上升所以說要先一堆人失業才有房貸還不出 這邏輯也有問題
作者: realmeat (真肉)   2015-08-10 17:37:00
在台灣次貸的條件是借不到錢的, 如果你要說次貸的話美國人很天才的製作一個很容易泡沫的金融商品
作者: apege520 (apege)   2015-08-10 17:39:00
也不是連動債爆掉導至房價下跌 是房價下跌才導致連動債爆掉這邏輯順序還是要搞清楚
作者: ssiou (科科~~)   2015-08-10 17:41:00
台灣沒有次貸,只有超貸
作者: kuma660224 (kuma660224)   2015-08-10 17:43:00
量縮價不跌,盤在那幾年就等於實質下跌了。因為幾年前的貨幣數量和現在不同。發明這體系的真是天才,無形中掠奪人民的儲蓄只要一直製造鈔票,懂得賺錢的就贏過愛存錢的。
作者: apege520 (apege)   2015-08-10 17:48:00
我想應該有人會有疑問 那到底是什麼原因先導致美國房價下跌呢? 其實答案很簡單 世界上沒有東西會一直漲不會跌的東西 價格偏離基本面就遲早要修正
作者: Ruminative (沈思火)   2015-08-10 17:52:00
那時候是升息啦,fed連續升息2年,結果就GG了
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2015-08-10 17:52:00
時期性下跌...巨觀來看都是漲..因為巨觀來看都是通膨,然後利率都在下降.
作者: apege520 (apege)   2015-08-10 17:53:00
升息只是提早讓他下跌而已
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2015-08-10 17:55:00
另外米國是大型大陸國家,稅制也不一樣.所以比較台灣會有一定的誤差問題.歐美不動產跟租金連動性比台灣高非常多.因為買歐美不動產的世國際盤,甚麼人都有而非當地居民財團.不像台灣是全面本土盤,台灣人才買台灣.因此美國會因位租金上漲或是下跌直接反應在房價上.
作者: ssiou (科科~~)   2015-08-10 17:57:00
推巨觀,房價漲幅<通膨會怎麼樣呢?
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2015-08-10 17:57:00
不像台灣反而是反應在兩岸問題和移民上面..XD你要看台灣還是歐美的..差很多.台灣又分市區和非市區又差很多.
作者: apege520 (apege)   2015-08-10 17:58:00
我相信台灣不會跟美國一樣 台灣的反轉會比較慢但改變不了最終的結果如果美國的反轉只花了2006~2008年3年時間 台灣一定長於這個時間(持有成本低 利率低) 但最終還是要反轉
作者: Ruminative (沈思火)   2015-08-10 18:02:00
房地產是靠資金,若沒資金漲不動。美國升息又會帶動一波剪羊毛,通常伴隨金融危機,在金融危機的恐慌下,資金外流的速度是很快的。1997年下半年,台幣瞬間從27貶到34,台灣甚至還不是危機震央。美國這一波剪羊毛比較可能是從原物料國開始,畢竟剛走
作者: apege520 (apege)   2015-08-10 18:05:00
其實現在要討論的倒是台灣反轉後 還有像美國再起的條件
作者: Ruminative (沈思火)   2015-08-10 18:05:00
完十多年的原物料多頭,在金融危機下,非美國家的房地
作者: apege520 (apege)   2015-08-10 18:06:00
嗎? 還是像日本一蹶不振 就我的觀點 台灣會走日本的路
作者: Ruminative (沈思火)   2015-08-10 18:06:00
產很難有撐,因為國內資金都外逃了。我認為看台灣有沒有創新的能力,美國能再起,是因為它獨特的創新能力。台灣做太久cost-down模式了,前景不樂觀,當台灣失去競爭力時,資金會外流,台幣會貶值。但剛光未來十多年是原物料空頭,要有通膨也不容易。但最終當全世界景氣都轉好,原物料還是會再起,台灣若不振作,則台幣續跌的狀況下,台灣可能會有停滯性通膨的產生。
作者: ykkmiles (匪類很腳色)   2015-08-10 19:25:00
中肯
作者: storyo11413 (小便)   2015-08-10 19:28:00
這邊專出財金大師? 銀行印鈔製造通膨這麼爽印給自己花就好啦 幹嘛還借魯蛇?
作者: apege520 (apege)   2015-08-10 19:38:00
過去40年漲 不代表未來40年就是漲銀行基金銷售廣告有一句話:過去績效不代表未來績效請記住這句話 整體經濟情勢是會變化的 不是一成不變
作者: Ruminative (沈思火)   2015-08-10 19:40:00
唉,只佩服某些人的修養,被打臉也不會臉紅,只要另開話題就當沒事發生一樣,可惜新的論點還是錯的。
作者: apege520 (apege)   2015-08-10 19:41:00
台灣1.人口紅利今年開始消失 2.快3年慢9年要面對人口負成長 而且負成長的情況未來會極其嚴重
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2015-08-10 19:42:00
台灣土地上的人越來越多包含觀光客.不漲沒天理..XD
作者: apege520 (apege)   2015-08-10 19:42:00
這都是過去40年從位面對的情況
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2015-08-10 19:43:00
觀光客現在刺激租金報漲那麼明顯.另外土地有限,可是個人使用空間大幅放大.現在很少那種一個家族住一棟房子的狀態.小家庭化讓住宅空間和數量需求大量暴增.有在出租的就知道我在講甚麼.房子那麼好租.代表需求根本很強悍.
作者: storyo11413 (小便)   2015-08-10 19:44:00
開口就嗆我魯蛇 水準不錯.. 另外你根本沒回答問題
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2015-08-10 19:44:00
只是大坪數會代賽,因為現在很少那種一家很多人的.
作者: storyo11413 (小便)   2015-08-10 19:45:00
我還是那句話為何銀行不自己印鈔票花就好?
作者: pauljet (噴射機)   2015-08-10 19:53:00
安安你聽過存準率嗎
作者: storyo11413 (小便)   2015-08-10 19:55:00
我想說的是有外幣存在是原因之一 好啦有代溝不討論了
作者: apege520 (apege)   2015-08-10 20:02:00
租金爆漲? 我是跟你活在平行時空嗎?至於你說的小家庭化是沒錯 但這一樣對於需求的增加有其極限 目前看器來極限到了 再搭配未來極其嚴重的人口負成長 房市未來40年根本不可能複製過去40年的走法至於講到觀光 台灣今年觀光人口的成長也有點停滯講到底台灣觀光人口也不可能無限成長下去而且人口負成長也會導至國民旅遊市場大幅萎縮這缺口國外旅客能補的上嗎?你總不會說國民旅遊市場都沒過夜的吧
作者: kuma660224 (kuma660224)   2015-08-10 20:27:00
國民旅遊跟人口數的關係不是很直接了就算人口停滯,旅次仍可能上升。因為大家越過越爽,喜歡出遊追求小確幸每月都要溜老婆溜家人,煩死人國外玩完換國內北中南東,再輪回國外...生活標準在改變,上一代節儉風格正在消失
作者: apege520 (apege)   2015-08-10 20:50:00
這改變近10年早就存在了 未來能再成長多少這一樣都使有其極限的東西
作者: BlueSatan (...￾  )   2015-08-11 02:59:00
推這篇,也推巨觀的觀點,但不推結論...我是覺得時代真的在改變了,老是用舊思維看待新經濟尤其是猜測老美那些怪物們的想法,都是不切實際的但原則上,老美不會莫名其妙的升息的,他們經濟指數...並沒有大家預期中來的好,貧富差距問題比我們大太多了
作者: ssiou (科科~~)   2015-08-11 04:40:00
就選擇自己相信的吧,開心就好^_^
作者: cat654231 (大肥貓)   2015-08-11 05:14:00
你的貨銀是自修的嗎 看完整篇很想吐血可以不要一直講銀行印錢好嗎 美國那段也想噓
作者: ssiou (科科~~)   2015-08-11 09:09:00
跟樓上同感,但應該不是自修,感覺是看些網路斷章取義文章的心得吧?
作者: shonbn   2015-08-11 14:27:00
是因為還不出房貸吧..
作者: changkurt (累到爆)   2015-08-11 22:27:00
雷曼是玩CDS和MBS玩槓桿玩大大,不是自己印鈔票。看完快吐血+1 不懂就算了,拜託別上來誤導別人

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