Re: [心得] 祝福巢運成功

作者: realmeat (真肉)   2014-08-30 00:37:20
※ 引述《zball (QQ)》之銘言:
: 為何有些人這麼想把 "加稅" = "漲租" 綁在一起?
: 想激起市井小民恐懼進而對政府施壓不要對房地產加稅?
: 問題是市井小民就一定是傻瓜不會找資料不會看數據然後人云亦云? 會不會太天真?
: 其他的部份先不談 房地產加稅就一定會漲房租? 講這話之前
: 要不要看一下政府跟民間房租相關統計的數據及圖?? 這是今年第幾回了?
: 我都不知道PO幾次了 沒關係 既然有部分人很健忘 就幫大家再複習一下
: 消費者物價指數及其年增率 http://0rz.tw/981l2
: 消費者物價房租類指數及其年增率 http://0rz.tw/MmZgO
: 近十年收入總變化 http://0rz.tw/1M862
: 近三十年物價指數(含房租) http://0rz.tw/uh3Df
: 台灣近十年房租、薪資及租金歷史走勢 http://0rz.tw/AR0Ui
: 大家說房租行情最火紅的台北市六區房租成長 http://0rz.tw/Sr1dk
: 民間崔媽媽組織鄉野統計的台北市完整區域套房雅房住家租金統計在這裡
: http://0rz.tw/wCne9
: 另外稅收部分:
: 內政部地政司歷年公告土地現值及公告地價調幅總表
: http://0rz.tw/kZSxs 近十年公告地價也漲了至少一成吧
: 近十年房屋稅的漲幅 每縣市平均約兩成 近幾年調的更兇
: 這些稅收 照你說應該要裡讓消費者吸收啊 結果這十年房租有任何成長嗎? 幾乎沒有啊
: 而且跟所得沒變情形幾乎一致 覺得是為什麼? 就空屋租屋供給太多 連台北市都如此
: 在租客收入不振的情況下 一漲租他選擇一多會乖乖接受新房租價? 連這十年全國成本
: 漲不多 房租都漲不了了 突然加囤屋稅 收入沒增加情況下 房租就會開始起飛喔?
: 你覺得哪個可能性比較大?? 台灣現在租屋市場是供給平衡還是供不應求喔?
: 空屋租屋連台北市都過剩了 一堆貴的便宜的近的遠的 漲租又有其他選擇的情況下
: 收入不夠又不想多花就只能搬就遠的便宜一點的 這有那麼難理解?
: 你說漲租房客搬遠點不方便我還覺得是事實 問題房客搬走新高價就一定有人租喔?
: 沒租出去漲再高都是一樣啦 就像之前店家店租上漲 店家受不了搬走 結果沒人接手
: 房租漲再高就一定有人接喔 更不用說普遍供過於求的情況下了~
: 另外 還什麼房東很多都賺飽飽了 有錢人不怕哪點成本 台北一堆有錢人買的
: 工作機會多 人只會往台北擠 台北一定不會跌 受害的只會是小民@#$%##...
: 原來只要是有錢人買房多 就算加稅升息持有成本漲 房價就一定不會跌喔?
: 不只美國 那日本跟其他之前炒房泡沫的國家咧? 有錢人夠多了吧?
: 東京跟其他都市夠繁榮了吧 工作機會夠多了吧 甚至相較之下 台北像狗城吧?
: 當年他們比台灣更有錢大有人在 當時日本也是瘋狂去國外購地買房 結果反而泡沫了?
: 什麼 那是他們持有稅高? 阿不就是這樣
: 我們台北市投資報酬率才會比他們當年泡沫時還更低嘛 低稅低利的成本優勢不就用完了~
: 我們台灣各縣市普遍房價所得比都在7左右 雙北更誇張 到達12以上
: 看看國際認為合適的房價所得比應該落在哪? 頂多在6左右耶 這叫做只有台北漲?
: 全國房價都溢價到什麼程度了~
: 現在薪資不振比他們當年低這麼多 人口紅利減少的比他們當年還快
: 各行各業都到發展瓶頸下 結果台北甚至台灣反而比他們有優勢只會漲不會跌?
: 這是什麼理論? 所謂有錢人 是不管後勢如何 只會傻傻把錢放在房地產等升值
: 還是到處獵詢投資標的 漲勢來時喊價炒作樣樣來 跌勢來時一有不對就拔腿就跑?
: 就簡單說台灣不一樣嘛 講的好像全世界財富都集中到台北一樣 啥歪理...
: 真的漲成本 那些包租公就要面臨原本投報率就已經很差的租金收入 其他房客選擇多
: 又不買單的情況下 誰傷的比較重? 甚至房客不爽租還可以倒打告發他逃稅
: 而那些買貴鬆鬆待價而估的投資客 近期房價漲太高接手的人已經難找 什麼不租
: 等高價脫手 問題是假使市場新高價接受度差 又不租然後漲持有成本 他一年沒賣就
: 要虧一年更多稅金利息 不就是這樣逼他們把空屋拋售或是投入租屋市場 讓現在這種
: 囤屋行為減少 怕波及到一般民眾 政府甚至也可以在其他所得稅啥的做減免就行啦
: 全台房地產值這麼高 結果一般死薪水稅逃都逃不掉 房東跟炒房資本利所得逃稅
: 及低稅這麼爽 開刀一下即可增加稅收補漏洞 又可平衡一下居住正義 哪裡不好?
: 對啦 近年來炒房建商跟房地產相關獲益人員會很不爽啦
: 這不就是大家現在房地改革在弄的目標? 真是...
我來回一下 笑死人了
以現在的公告現值你漲了50%也不會憾動租金多少...
你要不要看公告現值跟實價的差距
但收實房價的2% 也就是持有成本變成2% 就一定讓租金飛天
統計數字麻煩看一下後面的數字跟對方所要的稅制上改革的差距
別牛頭不對馬嘴
另外回一點是別拿高持有成本的國家的房價所得比跟台灣比這必然是低
因為對方光買500萬的房子每年的負擔就跟我們1000萬一樣重
如果你再把持有成本都算進去每一國都沒好到那邊去
所以有的國家買房當下不困難, 養房就很痛苦
居住正義不是持有房產, 是要有地方住唷
現在台灣租金這麼爽還不滿意?
真的想搞到租金全面調漲
作者: zball (QQ)   2014-08-30 00:39:00
..漲那一點成本 房租都漲不了了 漲實價2% 反而一堆人會接受
作者: darthv (閑談莫論國事)   2014-08-30 00:39:00
一定轉嫁, 政府->屋主->租客 這食物鏈
作者: cpz (我是閃亮亮的鑽石)   2014-08-30 00:40:00
轉價要看彈性啦 (經濟學理論)
作者: realmeat (真肉)   2014-08-30 00:40:00
我只知道房東不會幫房客付租金
作者: darthv (閑談莫論國事)   2014-08-30 00:41:00
沒房子的可以不租嗎 睡公園嗎
作者: zball (QQ)   2014-08-30 00:41:00
去了 還等你加稅才漲? 更別說現在租屋市場普遍供大於求耶
作者: realmeat (真肉)   2014-08-30 00:41:00
當政府一年收房東30萬, 房東難道要25萬租給別人?
作者: zball (QQ)   2014-08-30 00:43:00
...所以集體漲個3千5千 租的人一定有錢買單= =??? 既不會退掉換更便宜的類型租 也不會乾脆回房租便宜的地方上班 反正
作者: realmeat (真肉)   2014-08-30 00:43:00
你算一下2%會漲多少3k-5k 太小看隨口喊出來的數字了
作者: zball (QQ)   2014-08-30 00:44:00
一定都會買單?? 你真的有看懂我的文章嗎???
作者: telnet0512 (哀 我是大壞蛋)   2014-08-30 00:44:00
成天拿漲租金嚇唬人,窮人租不起被迫搬,但房東稅照繳
作者: realmeat (真肉)   2014-08-30 00:45:00
會把一堆稅繳不起的人洗出城市
作者: telnet0512 (哀 我是大壞蛋)   2014-08-30 00:45:00
花三千萬沒貸款買房子還沒賣賺到錢的房東,一年繳60萬
作者: darthv (閑談莫論國事)   2014-08-30 00:45:00
這不是嚇唬,一定漲的
作者: darthv (閑談莫論國事)   2014-08-30 00:46:00
美國的房價/薪資倍數沒那麼,但租金高喔
作者: zball (QQ)   2014-08-30 00:46:00
...或者是把房價下壓到稅負擔的起的程度 阿不是台北有錢人
作者: sodier (不要看我我會害羞)   2014-08-30 00:46:00
國家都要破產了..納點稅有那麼嚴重嗎?租金漲就漲啊..
作者: zball (QQ)   2014-08-30 00:47:00
很多不怕繳? 現在又會說把人洗出去? 台北不一樣咧
作者: realmeat (真肉)   2014-08-30 00:47:00
不嚴重? 我怎覺得製造更多社會問題 哈哈
作者: darthv (閑談莫論國事)   2014-08-30 00:47:00
台北魯蛇跟台北溫拿可以自己在盆地解決嗎??這你們盆地人的內部之爭 真的不要攪亂大家生活
作者: telnet0512 (哀 我是大壞蛋)   2014-08-30 00:48:00
漲就漲啊,房客付不出來房東就趕人啊,逃不了稅就好
作者: realmeat (真肉)   2014-08-30 00:48:00
全國性調整的話, 那就是全台灣的出租市場一起漲別以為不在台北就沒事 哈哈
作者: telnet0512 (哀 我是大壞蛋)   2014-08-30 00:49:00
我們持有稅過低真的非常不合理
作者: realmeat (真肉)   2014-08-30 00:49:00
所以租金所得比也特別不合理的低
作者: darthv (閑談莫論國事)   2014-08-30 00:49:00
問題在於交易稅制,土地稅制
作者: realmeat (真肉)   2014-08-30 00:50:00
說錯是租金房價比
作者: darthv (閑談莫論國事)   2014-08-30 00:50:00
再持有上打轉沒甚麼意思
作者: telnet0512 (哀 我是大壞蛋)   2014-08-30 00:50:00
那就高租金高持有稅啊,到時會達到一個平衡
作者: darthv (閑談莫論國事)   2014-08-30 00:51:00
增加持有稅必然增加居住成本 這智商再低都該想得到
作者: realmeat (真肉)   2014-08-30 00:51:00
如果你相信政府會保證你老年的生活, 提高持有稅ok
作者: telnet0512 (哀 我是大壞蛋)   2014-08-30 00:51:00
增加成本就會有賣盤,住不起就搬便宜的住,賣多了就跌這也不需要多高的智商就能聯想的出來
作者: darthv (閑談莫論國事)   2014-08-30 00:52:00
來洗洗睡了。建議去睡馬路先習慣一下
作者: realmeat (真肉)   2014-08-30 00:52:00
提高持有稅最後的下場就是你一樣花差不多的錢但是錢被政府拿走了
作者: darthv (閑談莫論國事)   2014-08-30 00:53:00
既然要天馬行空,乾脆入憲法政府應該免費出租所有閒置公用土地,建築,廢除的小學都拿來改建出租繞這麼大圈...雖然覺得CECA有時候講話狠了點。但魯蛇真的沒再解決問題製造新問題耶 真的服了
作者: ssiou (科科~~)   2014-08-30 00:55:00
等等,增加持有稅是“持有”者的成本增加,跟租屋的關係是什麼?有房子一定要出租嗎?這些人連租屋的錢都不賺了,在
作者: Petersen (遜咖)   2014-08-30 00:55:00
魯蛇要是有解決問題能力 早就是溫拿了
作者: Petersen (遜咖)   2014-08-30 00:57:00
鬼打牆的議題沒討論的必要但不管房價最後會不會跌 對台灣經濟絕對不是好事
作者: darthv (閑談莫論國事)   2014-08-30 00:59:00
有些社會國家在討論不工作也有最低薪資那麼 提供免費的最低標準住宅 也可以啊
作者: lockin (等待)   2014-08-30 01:02:00
平常電費漲幾塊稅多繳幾塊就一堆人靠背了~還有人支持加稅~不可思議~~
作者: telnet0512 (哀 我是大壞蛋)   2014-08-30 01:04:00
為何不支持? 台北人享受捷運便利導致人人想住房價上漲多繳稅再合理不過了
作者: wanderjay (努力脫離地心引力)   2014-08-31 20:03:00
漲飛天就沒人租啊。薪水不夠撽房租就閃人啦

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com