Re: [新聞] 牽手抗議高房價 2萬群眾上街頭

作者: e33195 (向左走向右走)   2013-12-25 10:50:45
對沒有居住需求的我來說
當我有閒錢時 錢擺那裡增值的速度最快(相對安全合法的情況下)才是我在意的
我目前可以接觸到的投資工具大概就是 定存 保險 股票 基金 房地產
定存跟類定存保險就是吃利息而已 現行大概1~3.5%左右 我想連通膨都抵不過吧
雖然增不了什麼值 但我還是得擺一些以備不時之需
股票 基金 就考驗買賣進出的功力了
高出低進誰不會 講是這樣講 但做起來真得很難
雖然這6年來我總和沒在股票基金裡賠錢 但我也不敢壓太多身家在裡頭 怕輸啊
至於其他剩下來的錢怎麼辦 還是得找地方放啊 房地產成了另一個資金停泊站
跟其他的投資工具相比 現在台灣的氣氛就是 房地產不敗而且賺得快
就是這種氣氛才會不斷地吸引人進場賭一把
賭的人多 價錢被哄抬 賺到錢的人多 又再吸引人進場來賭 不斷地迴圈
要停止這場賭局 要改變這種氣氛 就要讓進場的人賠的多賺的少
當資金在房巿裡找不到獲利時 資金自然就會撤離
又或者有另一項投資工具可以提供一定獲利時 一樣會吸走一部份房巿裡的資金
當房巿不再熱 當資金退潮了 房價自然就撐不住
今天不是所有買很多間房子的人都是壞人 大部份的人只是在幫自己身上的資金找出路
大部份的人只是想讓自己的財富增加 利用錢去滾錢而已
至於什麼民生必需品 什麼壓縮到其他生活支出牽涉到的宏觀問題並不是我們考慮的
這些問題也不是我們有能力去改變的
※ 引述《WangCM (藍鳥)》之銘言:
: 很多人提到兩點 囤積是犯罪 及 漲價歸公
: 1.囤積米等所謂民生必需品 除非是戰時或其他非常時期 否則一般國家在競爭法/反托拉斯法/公平法 並沒有規範所謂囤積違法 除非涉及壟斷或聯合行為 才有規範必要 換句話說 這是單純市場機制問題 新聞上看到的查處囤積只是政策宣示
: 囤積米糧很難被認定壟斷或聯合 房價高則更難了 這種說法貽笑大方
: 2.以上是違法公平競爭問題 聲稱應漲價歸公是另一個問題 國父遺教只是精神 沒有拘束力 這是前提 原因很簡單 這是沒學過經濟學的國父的主張
: 房地產漲價歸公幾乎是違反經濟學常識的 因為違法所有權私有 造成土地無法依市場利用 且無法處理跌價歸誰的問題 建議常提到漲價歸公的朋友了解一下經濟學 除非我國經濟制度改採共產主義
: ※ 引述《Dialysis (Chiquitia)》之銘言:
: : 我雖然希望房價跌,但我其實不太懂針對"高房價"這三個字,要抗議什麼?
: : 台北市中心某處房屋,每坪一百萬元,
: : 不就是表示有某A開價100萬,然後某B買單嗎?
: : 這是買賣行為,雙方你情我願,然後,才會有這樣的價格,
: : 針對這個最後的結果,有什麼好抗議的?
: : 要抗議,也是針對特定的政策吧?
作者: iampala (wine..)   2012-01-06 13:37:00
推! 這的確是重點
作者: benitolin ($$$)   2013-02-25 10:54:00
終於看到好文了,這就是關鍵啊!
作者: WangCM (WHITE SOX)   2013-02-25 10:57:00
大絕:理財當然可以 但是你理到我的民生必需品了 滾開!!
作者: inyo (@_@)   2013-02-25 10:57:00
打臉優文越來越多
作者: ck960684   2013-02-25 11:24:00
這篇優質中肯的投資客心聲文 房地產前幾年真的不敗 現在倒是很危險 好多專業的都往股票跑了
作者: e33195 (向左走向右走)   2013-02-25 11:36:00
叫投客恭維我了 雖然我曾經存過3間房 但這花了我十年
作者: e33195 (向左走向右走)   2013-02-25 11:38:00
我已開始了結外圍區 要重新再做一次資金分配降低房巿持
作者: birdpon (獨釣寒江雪)   2013-02-25 11:44:00
推推推~~~
作者: rdcf (電腦又掛了..)   2013-02-25 12:21:00
為什麼只要看多的文出來,都是固定那幾個仲介在推阿XD
作者: inyo (@_@)   2013-02-25 12:24:00
因為他們沒案子接 XD
作者: zball (QQ)   2013-02-25 12:25:00
樓上你現在才知道? 就是因為這樣這個版才那麼熱鬧啊
作者: e33195 (向左走向右走)   2013-02-25 12:28:00
Z大出現了 看空的你遇到我的問題 資金還有何去處
作者: e33195 (向左走向右走)   2013-02-25 12:29:00
小的不才 沒做太多研究 只能搞定存保險股票跟基金 Z大
作者: e33195 (向左走向右走)   2013-02-25 12:30:00
還有其他管道可以提供嗎??
作者: zball (QQ)   2013-02-25 12:30:00
...這裡是房屋買賣版耶 你怎麼找我問這個? 還是說對你來說
作者: zball (QQ)   2013-02-25 12:31:00
房屋買賣就是絕對的投資管道一樣??
作者: e33195 (向左走向右走)   2013-02-25 12:34:00
我從來都是把房子視為商品資產 生不帶來死不帶去 有土斯
作者: e33195 (向左走向右走)   2013-02-25 12:35:00
有財的觀念根本不存在我腦海裡 擁有房子對我而言不是必
作者: e33195 (向左走向右走)   2013-02-25 12:37:00
需 住的需求我可以用租的
作者: e33195 (向左走向右走)   2013-02-25 12:38:00
今天擁有房地產只是因為 它讓我資產快速跳升而已
作者: zball (QQ)   2013-02-25 12:41:00
...加油吧 現在交易量少 敢出手就你的 請自便吧
作者: inyo (@_@)   2013-02-25 12:41:00
E大馬上挑戰Z大的房屋是需求品 房屋不該拿來投資的理論XD
作者: zball (QQ)   2013-02-25 12:43:00
這個版一堆都是自己賺錢最大啊 有什麼意外嗎???
作者: zball (QQ)   2013-02-25 12:45:00
只是自己明明可以再賺 卻叫大家繼續入場說OK來的及逃的 這種"善心"不多見就是了~
作者: zball (QQ)   2013-02-25 12:47:00
最慘是我們魯蛇吧 買不起房地產崩了國家金融都毀 算活該嗎?
作者: e33195 (向左走向右走)   2013-02-25 12:49:00
你有看到我叫人入場嗎 我文義有提到叫人入場嗎???
作者: e33195 (向左走向右走)   2013-02-25 12:51:00
我文中也提了 你如果要扯國家經濟金融問題 那我無能為力這種大宏觀的問題靠政府 我這種小老百姓只能在"現行政策"
作者: zball (QQ)   2013-02-25 12:53:00
冷靜點 我沒說你是叫大家入場的~ 但是板上這人很多哩~
作者: e33195 (向左走向右走)   2013-02-25 12:53:00
為自己的資金找出路 投資房子好不好 不知道 我在了結了
作者: e33195 (向左走向右走)   2013-02-25 12:54:00
我只想透過這篇文的論點 去說明資金湧向房巿的原因 問你
作者: e33195 (向左走向右走)   2013-02-25 12:55:00
是否有其他管道 是因為如果你能舉出其他資金去化途徑 才
作者: e33195 (向左走向右走)   2013-02-25 12:56:00
有機會解決現行資金去化途徑不足的問題 不然談再多也沒用
作者: biingru (Worker)   2013-02-25 14:29:00
有人被打臉就跳針 是不是該會去找他的國中國文老師
作者: biingru (Worker)   2013-02-25 14:30:00
問問老師怎麼常常請假?
作者: WangCM (WHITE SOX)   2013-02-25 16:17:00
投資客買空賣空對社會沒產值 是違反經濟學常識的說法錯誤的道德偏見 難道沒聽過機會成本這種東西
作者: WangCM (WHITE SOX)   2013-02-25 16:19:00
我投入許多心思選地點看房子 喪失其他投資機會 都是成本
作者: WangCM (WHITE SOX)   2013-02-25 16:20:00
讓土地房屋得到更有效率的利用 是產出
作者: roseritter (滿城皆帶閃光彈)   2013-02-25 17:38:00
作者: William   2013-02-25 18:55:00
投資客如何讓土地房屋得到更有效率的產出,亂套名詞.
作者: danny1031 (天天天天)   2013-02-25 20:35:00
投資房地產是沒錯 不過說有產出就太扯了…
作者: WangCM (WHITE SOX)   2013-02-25 20:56:00
讓本來沒人要住的地方變很多人住即是產出
作者: WangCM (WHITE SOX)   2013-02-25 20:57:00
照某些人的產出邏輯 只要是仲介居間媒合都沒產出 都該消失顯然不懂效率 更不懂經濟
作者: danny1031 (天天天天)   2013-02-25 21:20:00
自己不懂愛說別人
作者: William   2013-02-26 09:54:00
投資客讓沒人要住的地方變很多人住?又在往自己臉上貼金了.
作者: William   2013-02-26 09:55:00
這就跟公雞以為是自己叫讓太陽升起是差不多的想法..
作者: WangCM (WHITE SOX)   2013-02-26 10:55:00
說投資(機)客沒有貢獻的 真的就是泛道德的毫無經濟學常識
作者: WangCM (WHITE SOX)   2013-02-26 10:56:00
http://woosean.pixnet.net/blog/post/25611543 網址自己看2013年了 不要再推沒常識的文了 謝謝
作者: WangCM (WHITE SOX)   2013-02-26 11:27:00
作者: William   2013-02-26 13:05:00
害我還點開link看. 第一個link內是在說投資客沒有原罪,另
作者: William   2013-02-26 13:07:00
外他舉的例子在Sandel的書裡早就有更多正反兩面的討論.
作者: William   2013-02-26 13:08:00
下面那篇老實說寫的人有任何說服力嗎?還是你把一篇隨便寫的blog當真理來看待?
作者: William   2013-02-26 13:09:00
另外你是說更有效率的產出,又轉到貢獻,要說貢獻也不能說沒有啦,過戶時要繳印花稅也算貢獻啊..XD
作者: William   2013-02-26 13:10:00
另外就拿第一個link的例子問你,萬一不幸發生天災好了,一個村莊需要10天才能搶通,村內商店糧食飲水剛好夠用10天.
作者: William   2013-02-26 13:11:00
你認為是否需要公權力來進行配給,還是村內有錢人可以買來
作者: William   2013-02-26 13:12:00
亂用,而其他人渴死餓死只是因為他們出價不夠高?
作者: WangCM (WHITE SOX)   2013-02-26 13:53:00
有沒有說服力一是要看文章 二是要看讀者理解力
作者: WangCM (WHITE SOX)   2013-02-26 13:54:00
文章也沒寫多好 幾百年來人類累積而成的經濟學原理而已看你舉的例子 恐怕這兩篇文章沒說服力是讀者理解力問題
作者: WangCM (WHITE SOX)   2013-02-26 13:56:00
投機者投資者對市場供需增進效率 即是貢獻 產出 效用
作者: WangCM (WHITE SOX)   2013-02-26 13:57:00
看別人賺的多就不爽 再多人類文明累積的經濟學送你也浪費你的想法比較適合活在北韓 連中國現行制度都比你先進
作者: William   2013-02-26 14:16:00
1.這跟看投資客賺的多就不爽無關,而是短投客這樣搞最後受害的是全國金融體係,臺灣可沒有美國那招無盡QE的本錢..
作者: William   2013-02-26 14:17:00
2.地產短線進出在許多國家本來就是會被管制或是多課稅的.
作者: William   2013-02-26 14:18:00
如果像你說的短線投機對經濟好處那麼多,那些國家是白痴嗎?
作者: WangCM (WHITE SOX)   2013-02-26 14:19:00
別再相信沒有根據的說法了 哪個先進國家管制炒房了?
作者: WangCM (WHITE SOX)   2013-02-26 14:20:00
因為人的各自努力賺錢 最後是不會導致金融體系崩壞的
作者: WangCM (WHITE SOX)   2013-02-26 14:21:00
導致崩壞的是其他原因 有這種想法一樣來自泛道德思考
作者: WangCM (WHITE SOX)   2013-02-26 14:22:00
各自努力賺錢沒有錯 投資客也是盡自己努力而已 無錯可言
作者: William   2013-02-26 14:29:00
先進國家的做法當然是以稅賦為主,德國是最常被舉的例子.
作者: William   2013-02-26 14:32:00
當然從個人層面看,投資客照法規努力賺錢沒有問題.但從整體角度看,房價過度上漲或泡沫化是有很高的社會成本
作者: William   2013-02-26 14:33:00
政府該做的就是去修改相關法規,降低地產短線炒作的誘因
作者: inyo (@_@)   2013-02-26 14:44:00
還在期待馬政府 洗洗睡吧 有水母在 吵也沒用 不如一起賺都有人PO文說華人炒房是共犯結構了 還沒醒嗎
作者: inyo (@_@)   2013-02-26 14:45:00
也有投客PO文說明為何把資金投入房地產 資金還能有更好去處嗎這些都看不懂一直吵 有何幫助?
作者: William   2013-02-26 14:52:00
我自己資金有其他賺錢管道啊,不在國內就是了.只是想跟某些
作者: William   2013-02-26 14:53:00
人說,不要以為別人要求政府都只是眼紅妒嫉投資客賺錢..
作者: inyo (@_@)   2013-02-26 14:54:00
要求政府就要訂好抗議主題 這次上街的是草包無誤
作者: William   2013-02-26 14:55:00
自己想想如果臺灣資金過度集中在房地產,造成的總體影響吧
作者: inyo (@_@)   2013-02-26 14:55:00
根本一群白爛
作者: William   2013-02-26 14:56:00
政府規定房子打5折賣?不可能啊..
作者: inyo (@_@)   2013-02-26 14:57:00
口號簡單就成為這次被訕笑不被同情的要點了 不如在家睡覺
作者: inyo (@_@)   2013-02-26 14:58:00
這群人沒錯窮了點笨了點 投資客也沒錯哪有錢賺去哪萬惡是政府 可惜台灣沒啥其他選擇 兩黨都一樣
作者: inyo (@_@)   2013-02-26 14:59:00
水母就是萬惡中的極惡
作者: inyo (@_@)   2013-02-26 15:00:00
你在國外有其他賺錢管道 分享出來 說不定他們就不炒房了分享一下吧
作者: inyo (@_@)   2013-02-26 15:02:00
如果不是政府讓房市有賺頭 就不會有投客跟建商
作者: inyo (@_@)   2013-02-26 15:03:00
因為有賺頭 投客+建商確實是有讓部份地區整體建設品質上升
作者: WangCM (WHITE SOX)   2013-02-26 15:03:00
別國的稅是課不影響市場的租值 還是為了管制價格的重稅
作者: inyo (@_@)   2013-02-26 15:04:00
如果蓋房沒人買 就不會繼續蓋 如果炒房沒賺頭 就不會繼續炒
作者: WangCM (WHITE SOX)   2013-02-26 15:04:00
搞清楚再說 不要亂說
作者: inyo (@_@)   2013-02-26 15:05:00
怪建商跟怪投客都是不正確的
作者: William   2013-02-26 15:16:00
部份建商,投客,仲介的一部份問題是用了太多取巧的手段
作者: inyo (@_@)   2013-02-26 15:17:00
取巧不犯法 為何不用
作者: William   2013-02-26 15:17:00
誠信建商或仲介是值得獎勵的,資產配置的長投也是
作者: inyo (@_@)   2013-02-26 15:18:00
取巧是華人的天性 這也是沒救的
作者: William   2013-02-26 15:20:00
有種東西叫社會觀感,就像總統也沒犯法,我們也都看他不爽
作者: inyo (@_@)   2013-02-26 15:30:00
早點打醒腦包空方 會讓他們成長用對方法才是正途 而不是拿錯的方法猛炒
作者: inyo (@_@)   2013-02-26 15:31:00
我也算空方 我只看多台北市 但我看到白爛空方也會戰一下
作者: inyo (@_@)   2013-02-26 15:33:00
支持腦包空方 只會讓他們越來越腦殘 然後一輩子憤憤不平我想當初四海遊龍的老闆 也是看清了抗議者很多是腦包
作者: inyo (@_@)   2013-02-26 15:34:00
看清現實 知道無力反抗 才順勢成功的就看有天會不會有人看清現實 又找對方法解決這問題
作者: inyo (@_@)   2013-02-26 15:35:00
不然現階段政府的態度 不會鳥空方的
作者: William   2013-02-26 15:38:00
四海遊龍老闆致富應該跟房地產關係不大吧?
作者: William   2013-02-26 15:40:00
買自住房,跟資產配置購買房地產,跟高槓桿短線炒作是有
作者: WangCM (WHITE SOX)   2013-02-26 15:46:00
取巧沒什麼不好 取巧就是投機 投機就是貪婪 貪婪即是勤奮
作者: WangCM (WHITE SOX)   2013-02-26 15:47:00
請好好看一次華爾街第一集 貪婪是好的 貪婪是美國立國精神
作者: William   2013-02-26 15:55:00
華爾街這種精神過頭後果幾年前不就告訴世人了嗎
作者: WangCM (WHITE SOX)   2013-02-26 16:18:00
出錯的環節不是貪婪
作者: William   2013-02-26 18:32:00
不是貪婪?有看過書應該知道AIG超賣CDS的故事吧..
作者: inyo (@_@)   2013-02-26 19:13:00
華爾街精神的結果告訴大家現在還是華爾街最屌 美股歷史高點XD
作者: William   2013-02-26 20:32:00
該知道wall street是怎麼救回來的吧,臺灣能這樣玩?
作者: William   2013-02-26 20:33:00
另外你也知道海外資產要怎麼放了啊..呵呵,當然不是現在..
作者: William   2013-02-26 20:38:00
其實我不反對拿房地產當置產配置工具,要不要這是道德問題.
作者: William   2013-02-26 20:39:00
不過你會覺得短線進出買賣股票是對這社會有貢獻嗎?
作者: inyo (@_@)   2013-02-26 20:40:00
有沒有貢獻不太重要 有沒有賺錢比較重要
作者: William   2013-02-26 20:40:00
我看不過去只是某些自以為炒幾間房賺沒多少錢就自以為很厲
作者: inyo (@_@)   2013-02-26 20:41:00
你快把你投資方法分享一下 說不定可以引領風潮 導正炒房風氣
作者: William   2013-02-26 20:41:00
可以教訓人或是覺得自己對社會很有貢獻的搞笑人士..XD
作者: inyo (@_@)   2013-02-26 20:42:00
沒辦法 現在社會就是有錢人就是屌大
作者: William   2013-02-26 20:42:00
你都寫出來了啊...:P 不挑股就ETF啊,不夠刺激有2,3倍的..XD,所以我昨天就有請教過各位投資客到底是賺了多少.大家都是身家9位數以上講話這麼大聲嗎?..:P
作者: William   2013-02-26 20:43:00
不要像某地方王口袋還沒幾毛,就以為很懂經濟要教訓人了..
作者: inyo (@_@)   2013-02-26 20:47:00
只能說這幾年有進場的 確實比股市好賺的多 也難怪講話大聲點
作者: zball (QQ)   2013-02-26 20:53:00
跟股市一樣啊 大盤再漲高點誰不會賺? 但能維持下去多久才是
作者: William   2013-02-26 20:53:00
股市不是只有台股喔,你都說出keyword了..
作者: zball (QQ)   2013-02-26 20:54:00
關鍵 拿老套來說 宏達電千元之前買的也是喊不買是傻子啊~
作者: zball (QQ)   2013-02-26 20:55:00
結果下場怎麼樣人盡皆知...

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