Re: [心得] 三新林淡之討論

作者: kuma660224 (kuma660224)   2013-10-24 01:00:49
※ 引述《pds1 (奮鬥)》之銘言:
: ※ 引述《landagent (帥過頭)》之銘言:
: 前三段非常同意,本小魯怒推。
: : 淡水這是一個產業外移的地點,本來的產業就不多了,也沒有產業特區或
: : 新的工業區產生,目前人口11萬人,流動人口4萬人,合計15萬元,上班會
: : 塞車,目前最大廣告量所在地是淡海新市鎮,1616公頃,人口30萬人,若
: : 蓋完了也賣的很順利全住人了,也就是人口會有44萬人,就算金山的快速
: : 道路通車了,也是幫淡水解套了一半,淡水士林北投天母往台北市中上班
: : 的地點必須經過延平北路承德路重慶北路中山北路新生北路高架橋大直,就
: : 是這幾條路,沒有增加,日後車子會塞在往台北市中心的地點.所以,我不
: : 看好淡水的房價,
: : 以上個人心得,無所謂對錯,個人賭下去,個人認輸贏,別怪天怨人了。
: : 歡迎批評指教
: : 帥過頭
: 淡水部分,小魯補充幾個細節
: 1.淡水落籍總人口是15萬人,如加上流動人口應約20萬人,
: 不過若帥大師講得是扣掉竹圍與紅樹林的北淡水,11萬人應該是正確的。
: 2.淡海新市鎮規劃人口已由原人口30萬人下修為13萬人,如果要住滿,
: 依現在人口移入速度,13萬人應該是30年後的事。
: 3.金山的快速道路,帥大師講得應該是芝投快速道路,本條還在規劃中。
: 目前淡水聯外交通的改善措施是淡北道路跟淡江大橋,
: 淡北道路可以紓解目前塞車最嚴重的登輝大道至關渡大橋段,
: 雖過關渡後的道路並未增加,
: 但淡水的人口車流要能夠再把大度路、承德路、文林路、洲美快速道路塞爆,
: 大概也是很久以後的事,如果真有那麼一天,
: 大度路高架化跟芝投公路大概也會生得出來。
: 再者,淡江大橋同樣有紓解往大台北市中心車流的效果,
: 亦即通過64快速道路接往大台北其他地區,
: 以下為新北市政府分析圖表,供參
: (1)現況
: http://ppt.cc/lU-i
: (2)淡北道路改善
: http://ppt.cc/-to3
: (3)各交通方案比較
: http://ppt.cc/r5A6
: 4.產業規劃部分,新北市政府目前的確尚無定見,
: 但小魯猜測終究還是走觀光休閒旅遊業,
: 另外就是淡江大橋通後,由台北港自貿區支援。
: 除非國家特別重點培植淡海新市鎮的產業,
: 本魯一樣不看好淡海新市鎮的發展,
: 因為離就業機會還是太遠。
帥大的分析,小弟幾乎沒啥可反駁的,只能支持。
個人也發表小小看法,新莊這幾年會持平,因為轉骨要時間,
政府在新莊根本是把超大片工廠和農業地′砍掉重練。
副都心周圍是好幾塊重劃區,有數百公頃。
根本是在玩超大型模擬城市。
什麼工人原鄉將不復見,5年後取而代之是新產業園區,
包括國際創新園區以及知產園區,都是白領為主。
再加上3400名中央機關的公務員,可能還有人數不明的司法院區。
在高階就業上將會非常穩固。
根據不久前公布的溪北都市計劃,擺明是以國家之力打造副都心。
三新林淡,新莊是其中唯一有中央政府投入建設的。
夢很大沒錯,但仔細看全是真的有計劃,不是隨便講講。
不建議跟擁有資源的政府對作。除非你是好賭之徒。
但新莊周圍重劃地太大,要全部蓋完也要10多年吧,
時間拖長是其最大弱點。
加上捷運又延遲,導致初期發展遲緩。
但5年後雙捷通車,園區落成,此區就會快速發展。
只適合長期持有,沒法炒短線了。
林口和新莊是連成一線,林口雖然不算國家重點建設的地方,
但距離政府打造的溪北都心很近,離航空城也很近。
發展成生活機能良好的郊區是很有機會。
而且它跟航空城或副都心一樣都有規劃新的產業園區(影視)。
有就業就有未來,我不敢小看它。
林三淡,豪無疑問它的交通和就業都遠勝其他兩個。
三峽小弟不熟,只聽說環境不錯,但太遠沒去看過。
貌似沒有什麼高階工作或園區。
上班都要開車的話,其實蠻傷的。
臨近八德重劃區,不算很大優點,因為八德也沒有很好的就業環境。
淡水從以前到現在問題都一樣。
交通太爛,那是地理造成的。而且也沒有很好的就業機會。
就算淡江大橋完工,也是繞到八里一大圈才進市區。
實在太傷本了。
可惜八里五股線取消了,否則八里比淡水更有未來。
八里有港口產業有高速道路,就只差直通都會區的捷運。
其實房價也體現了眾人心目中的未來性。
新>林 >三>淡
大家會把資源丟在認為比較抗跌的區域。
現在奢侈稅時代,後QE時代,
追求低價高漲幅的風險比較高,追求抗跌緩漲比較實際。
以上。
作者: kutkin ( )   0000-00-00 00:00:00
反正扣掉睡覺 大部分的時間都在上班 濕氣 OK啦
作者: doraBBO (哆啦狗)   0000-00-00 00:00:00
長輩小孩寵物呢QQ?
作者: ArgusX (阿加斯.艾克斯)   0000-00-00 00:00:00
新莊不是同一個檔次的, 政府砸的錢很龐大....
作者: Auphie (過木不汪)   0000-00-00 00:00:00
你的邏輯怪怪的,在全民炒房的這幾年,新莊卻上不去
作者: Auphie (過木不汪)   0000-00-00 00:00:00
連投機的黃金時期都不行了,QE退潮後卻說是抗跌緩漲???
作者: ArgusX (阿加斯.艾克斯)   0000-00-00 00:00:00
為何會有漲價歸公的概念呢, 因為是整體建設造成土地附加
作者: ArgusX (阿加斯.艾克斯)   0000-00-00 00:00:00
價值上升, 而新莊是屬於這種基本面成長的類型
作者: ArgusX (阿加斯.艾克斯)   0000-00-00 00:00:00
簡而言之就是政府拿大家的錢砸下去建設新莊
作者: ArgusX (阿加斯.艾克斯)   0000-00-00 00:00:00
相對來說新莊的土地獲得了鉅額的資源加注, 所以是多賺的
作者: ArgusX (阿加斯.艾克斯)   0000-00-00 00:00:00
至少也比其他很多地區相較下獲得更多的公共建設和行政資源
作者: ArgusX (阿加斯.艾克斯)   0000-00-00 00:00:00
反倒是其他地區可以說是虛胖
作者: ArgusX (阿加斯.艾克斯)   0000-00-00 00:00:00
而新莊漲不上去是因為這種原先的爛工業區要這種賣天價?而這種天價卻又不是賣受薪階層的, 所以只能等建設到位後的
作者: ArgusX (阿加斯.艾克斯)   0000-00-00 00:00:00
增值了, 說這麼多, 就看敢不敢賭了, 這高門檻我是進不去啦
作者: pds1 (莫對惡人慈悲)   0000-00-00 00:00:00
副都心要成形應該要10年了吧,而且國家那些建設影響很有限
作者: ArgusX (阿加斯.艾克斯)   0000-00-00 00:00:00
算是被價格洗出去的一員, 這也算是高雄王所說的價格洗居民
作者: pds1 (莫對惡人慈悲)   0000-00-00 00:00:00
什麼中央辦公那個也才幾千公務員在這流動
作者: pds1 (莫對惡人慈悲)   0000-00-00 00:00:00
XX園區招商完廠商進駐都幾年的事,能提供多少就業機會?
作者: ArgusX (阿加斯.艾克斯)   0000-00-00 00:00:00
只能說就等等看嚕, 我是覺得它至少勝率較高
作者: pds1 (莫對惡人慈悲)   0000-00-00 00:00:00
終究還是一個被二級產業區包圍起來的住宅區
作者: ArgusX (阿加斯.艾克斯)   0000-00-00 00:00:00
這麼說好了, 北大是從一堆草開拓成現在這樣很漂亮的新莊新區塊只會是遠超過北大等級的開拓模式
作者: ArgusX (阿加斯.艾克斯)   0000-00-00 00:00:00
然後交通&建設&行政更不是同一個檔次
作者: ArgusX (阿加斯.艾克斯)   0000-00-00 00:00:00
不過原先身家較不豐厚的居民可能就要默默移動了
作者: pds1 (莫對惡人慈悲)   0000-00-00 00:00:00
新莊就只是個大餅,本來的商業用地大部分都拿來蓋住宅大樓
作者: pds1 (莫對惡人慈悲)   0000-00-00 00:00:00
這裡要成為真正的都心以發展現況來看相當困難就是個高級住宅區,但要看有錢買的人願不願意住在這種
作者: pds1 (莫對惡人慈悲)   0000-00-00 00:00:00
以往周遭是二級產業區,將來也會是二級產業區的地方
作者: ArgusX (阿加斯.艾克斯)   0000-00-00 00:00:00
確實是個不知道要蓋多久的大餅, 但是我覺得順勢比較省力
作者: pds1 (莫對惡人慈悲)   0000-00-00 00:00:00
這個所謂的副都心,不論是交通、商業機能、居民素質、生活各方面資源,注定是無法與現在的溪南都心相比擬,
作者: ArgusX (阿加斯.艾克斯)   0000-00-00 00:00:00
單純是就可能性來判斷罷了, 至於未來會如何就只能看而已
作者: ArgusX (阿加斯.艾克斯)   0000-00-00 00:00:00
不過我倒覺得板橋吃虧的地方在於型態太成熟很難砍掉重練
作者: ArgusX (阿加斯.艾克斯)   0000-00-00 00:00:00
新莊原本就是個破爛工業區, 砍起來似乎比較低難度
作者: pds1 (莫對惡人慈悲)   0000-00-00 00:00:00
所謂的都心,解釋上應該是行政機能、業務機能、商業機能、
作者: pds1 (莫對惡人慈悲)   0000-00-00 00:00:00
飲食機能、住宿機能集中的中心地段新莊的行政機能有中央合署,可以算有
作者: pds1 (莫對惡人慈悲)   0000-00-00 00:00:00
業務機能,也就是企業總部設立地,目前看來不甚樂觀
作者: ArgusX (阿加斯.艾克斯)   0000-00-00 00:00:00
新的又漂漂亮亮的地方容易吸引人氣咩, 多數舊城市的延伸新
作者: pds1 (莫對惡人慈悲)   0000-00-00 00:00:00
商業機能,商業用地蓋住宅大樓,房價太高導致人口遷入緩慢,開店成本提高,商業機能也不甚樂觀
作者: ArgusX (阿加斯.艾克斯)   0000-00-00 00:00:00
城市都很容易後來居上變有錢人聚集地, 因為舊的很難改造
作者: pds1 (莫對惡人慈悲)   0000-00-00 00:00:00
飲食機能,高級飯店餐廳什麼的,目前只看到汽車旅館
作者: pds1 (莫對惡人慈悲)   0000-00-00 00:00:00
住宿機能,目前只聽說典華有要蓋
作者: pds1 (莫對惡人慈悲)   0000-00-00 00:00:00
新莊要成為都心,還有很長一段路要走
作者: ArgusX (阿加斯.艾克斯)   0000-00-00 00:00:00
哎呀, 就只能等嚕, 不過政府很明顯是要把人往外圍移動
作者: ArgusX (阿加斯.艾克斯)   0000-00-00 00:00:00
其實就有點交替交替的敢覺, 新的取代舊的, 舊的爛掉又比較容易在搞成下一個新的
作者: ArgusX (阿加斯.艾克斯)   0000-00-00 00:00:00
不然現在一堆舊區塊大家也都死守著一堆老房子
作者: pds1 (莫對惡人慈悲)   0000-00-00 00:00:00
如果副都心的規劃者,有當年的陳定南的氣魄,在副都心正中央搞一個超漂亮的大公園,EX 羅東運動公園
作者: pds1 (莫對惡人慈悲)   0000-00-00 00:00:00
願意進來住的人一定是多上很多可惜新北公園規模要不是不大,要不就是設計水準普普通通
作者: ArgusX (阿加斯.艾克斯)   0000-00-00 00:00:00
那區最精華只能說腦殘了, 都賣掉一堆給建商
作者: pds1 (莫對惡人慈悲)   0000-00-00 00:00:00
頭前也不用那麼多廢物小公園,全部集中起來作一個大公園
作者: ArgusX (阿加斯.艾克斯)   0000-00-00 00:00:00
塭仔圳那區好像連路都要重劃, 希望可以設計漂亮點
作者: pds1 (莫對惡人慈悲)   0000-00-00 00:00:00
看到頭前運動公園,只能說真的是個很普通的公園
作者: pds1 (莫對惡人慈悲)   0000-00-00 00:00:00
雙北的公共建設,基本上高水準的很少。
作者: ArgusX (阿加斯.艾克斯)   0000-00-00 00:00:00
因為蓋公園對政府來說沒錢賺阿, 只能討好人民而已
作者: pds1 (莫對惡人慈悲)   0000-00-00 00:00:00
頭前運動公園好像將來還要分一半蓋警察局什麼的,真的是杯具
作者: ArgusX (阿加斯.艾克斯)   0000-00-00 00:00:00
目前那邊看起來還沒有啥很有美感的設計出現
作者: ArgusX (阿加斯.艾克斯)   0000-00-00 00:00:00
綠地部分真的是很小一塊, 好像也很難搞成啥漂亮公園
作者: kuma660224 (kuma660224)   0000-00-00 00:00:00
大台北都會公園離副都心和頭前很近,只是不能炒公園宅所以卻的不是綠地而是住宅區中間的綠地。否則400公頃綠地是台灣最大。
作者: kuma660224 (kuma660224)   0000-00-00 00:00:00
以新北市的標準很正常,新板也沒有。
作者: kuma660224 (kuma660224)   0000-00-00 00:00:00
餐廳部份,晶冠和典華都算。典華將是溪北旗艦店了
作者: kuma660224 (kuma660224)   0000-00-00 00:00:00
就業上園區會有上萬人進駐,加數千公務員,佳能企業總部也正在蓋。養上萬個新戶沒問題。這不包含其他商城(AU)或店鋪或電影中心商業外包的就業
作者: kuma660224 (kuma660224)   0000-00-00 00:00:00
商務飯店也有業者說要蓋,時間地點還不明確。
作者: kuma660224 (kuma660224)   0000-00-00 00:00:00
人口素質部份,就是10年後某些人會被洗出去。因為原本工廠走了,園區白領又做不來,房價物價又高漲...
作者: kuma660224 (kuma660224)   0000-00-00 00:00:00
而且重劃區會抗議污染,沒被重劃的工廠也越來越難做。
作者: kuma660224 (kuma660224)   0000-00-00 00:00:00
數量只會越來越少,就業形態遲早會轉型。
作者: kuma660224 (kuma660224)   0000-00-00 00:00:00
整個揾仔圳457公頃工廠要鏟掉,二級產業是回不去了瑞凡
作者: kuma660224 (kuma660224)   0000-00-00 00:00:00
所以我說跟本是玩超大型模擬城市。
作者: kuma660224 (kuma660224)   0000-00-00 00:00:00
市府是要搞CBD而非大安區,所以市區公園不是中心點。
作者: kuma660224 (kuma660224)   0000-00-00 00:00:00
新莊是靠基本面轉型而成長,那比較需要時間醞釀。
作者: SDerick (㊣大壞蛋德瑞克㊣)   0000-00-00 00:00:00
我也好想換副都心,但是坪數大價格高,吞不下去XD
作者: rahim (money making money)   0000-00-00 00:00:00
公務員在副都心工作的也根本買不起那邊的!數千公務員,就只有貢獻每天午餐錢的消費而已!
作者: rahim (money making money)   0000-00-00 00:00:00
除非已經有房子的,把原本的賣掉,改買副都心的房子
作者: pds1 (莫對惡人慈悲)   0000-00-00 00:00:00
大台北都會公園只是大草坪而已,連要種樹都因防洪考量不能種大台北疏洪公園不要說跟羅東運動公園比,跟宜蘭運動公園或
作者: pds1 (莫對惡人慈悲)   0000-00-00 00:00:00
大安森林公園比,都明顯是不同等級,就是個可以給太陽曬的大草坪而已
作者: kuma660224 (kuma660224)   0000-00-00 00:00:00
公務員不用買副都心,周圍揾仔圳,頭前,都還算便宜。
作者: kuma660224 (kuma660224)   0000-00-00 00:00:00
溪北都心不是只有副都心那塊。連周圍也算。
作者: pds1 (莫對惡人慈悲)   0000-00-00 00:00:00
新板特區現有大遠百三間,附近餐廳不計其數
作者: kuma660224 (kuma660224)   0000-00-00 00:00:00
沒人說那比大安好,但不能否認那是超大型綠地。
作者: pds1 (莫對惡人慈悲)   0000-00-00 00:00:00
新板特區能夠提供的購物、用餐、娛樂機能相當齊全
作者: pds1 (莫對惡人慈悲)   0000-00-00 00:00:00
新板特區也的確也不少公司在那一帶設點,
作者: kuma660224 (kuma660224)   0000-00-00 00:00:00
副都心房價和新板有明顯落差在,不能這樣比。
作者: pds1 (莫對惡人慈悲)   0000-00-00 00:00:00
也是新北市政府的所在地新板是真正的都市核心
作者: kuma660224 (kuma660224)   0000-00-00 00:00:00
重點是新莊已經回不去以前的新莊了。
作者: pds1 (莫對惡人慈悲)   0000-00-00 00:00:00
副都心只能說要多加油
作者: pds1 (莫對惡人慈悲)   0000-00-00 00:00:00
目前短期內可得期待的發展,恐怕連溪南次核心-華中橋都望塵莫及目前並沒有聽聞新北市有要將化成路工業區遷走的政策
作者: pds1 (莫對惡人慈悲)   0000-00-00 00:00:00
新北產業園區也將持續屹立不搖所以在新莊流動的人口,基本上就是二級產業的從業人員
作者: pds1 (莫對惡人慈悲)   0000-00-00 00:00:00
副都心只能期待自己在那出淤泥而不染(這形容好像怪怪的)
作者: kuma660224 (kuma660224)   0000-00-00 00:00:00
新北產業園區不都是二級產業,SGS,鈊象都在那。家具行也都不負責生產,而是商業店鋪。
作者: kuma660224 (kuma660224)   0000-00-00 00:00:00
你可以只看少數工業使用,但也別忽略數百公頃重劃。
作者: kuma660224 (kuma660224)   0000-00-00 00:00:00
新北園區的生產製造多數已外移,現在做物流的比較多。
作者: kuma660224 (kuma660224)   0000-00-00 00:00:00
而且溪南也不是沒有工業區,不必高標準看待新莊。
作者: kuma660224 (kuma660224)   0000-00-00 00:00:00
我裝潢找的鐵工廠,以前就在這一帶,但已經搬到五股
作者: kuma660224 (kuma660224)   0000-00-00 00:00:00
所謂高標準就例如,公務員買不起副都心,難道就買的起新板或信義?AU才正要招商,難道信義區是一開始就有多家百貨?所以我說最大難處是時間,大家習慣了快速炒作,對於要花十幾年的大型重劃區,根本沒有以前那種耐心。只想要馬上立即的成果。
作者: drama (林月如)   0000-00-00 00:00:00
因為大家都學壞了,把房地產當股票一樣玩
作者: pds1 (莫對惡人慈悲)   0000-00-00 00:00:00
對阿,等個十幾年,現在賣10幾年後的價格,這樣合理嗎?
作者: kuma660224 (kuma660224)   0000-00-00 00:00:00
平下心來看,這是中央也投入的都心計劃,這已說明了一切。
作者: kuma660224 (kuma660224)   0000-00-00 00:00:00
你確定10幾年後是這個價格?
作者: pds1 (莫對惡人慈悲)   0000-00-00 00:00:00
要成為真正的都心,除了政府的建設外,更重要的是民間願意投
作者: pds1 (莫對惡人慈悲)   0000-00-00 00:00:00
資,但現在民間資金寧願去林口、去頭前庄,
作者: pds1 (莫對惡人慈悲)   0000-00-00 00:00:00
企業則是一大堆跑去南港,根本沒啥人要投資副都心,
作者: kuma660224 (kuma660224)   0000-00-00 00:00:00
光是通膨就不可能。
作者: pds1 (莫對惡人慈悲)   0000-00-00 00:00:00
短期來看實有相當的隱憂啊
作者: kuma660224 (kuma660224)   0000-00-00 00:00:00
我講的不是副都心,是溪北都心。
作者: kuma660224 (kuma660224)   0000-00-00 00:00:00
知產區說沒人想投資的,請去查8月新聞。短期我也不看好啊,所以說大家當成股票玩,只看短。
作者: pds1 (莫對惡人慈悲)   0000-00-00 00:00:00
知產區誰確定要來投資阿? 可否說一下,這沒在FOLLOW溪北都心就是以副都心為核心啊
作者: kuma660224 (kuma660224)   0000-00-00 00:00:00
這是溪北都心規劃的弱點,我還蠻佩服帥大看那麼遠。一般人只管1年內有什麼,因為馬上轉賣。
作者: kuma660224 (kuma660224)   0000-00-00 00:00:00
剛成立的新北生技產業聯盟,從汐止樹林新莊三地,選中知識產業區,正在争取進駐,新北園區SGS就是一員。
作者: kuma660224 (kuma660224)   0000-00-00 00:00:00
它的商業地也很被百貨看好,只是還未標售所以沒有新聞。
作者: pds1 (莫對惡人慈悲)   0000-00-00 00:00:00
痾,新北生技產業聯盟是新北市成立的,目前貌似還沒公司確定要進駐,不過我是希望招商成功啦
作者: pds1 (莫對惡人慈悲)   0000-00-00 00:00:00
其實現在發展來看,溪北都心應該會是新北站周遭的知產區
作者: pds1 (莫對惡人慈悲)   0000-00-00 00:00:00
而不是副都心,副都心比較可能變純住區
作者: kuma660224 (kuma660224)   0000-00-00 00:00:00
都心在知產區我大致同意,副都心已經豪宅化。
作者: silentocean (寧靜海)   0000-00-00 00:00:00
三峽離土城比較近,八德跟三峽沒什麼關聯啊...
作者: Auphie (過木不汪)   0000-00-00 00:00:00
我發現我的看法跟pdsl大大完全一致耶! (好榮耀XD)
作者: Auphie (過木不汪)   0000-00-00 00:00:00
知產區是較容易成型的副都心(還沒被建商玩死)問題是周圍的空地又不像副都心那塊來得大(真的太小了)
作者: Auphie (過木不汪)   0000-00-00 00:00:00
要成為新北耀眼的副都心也大大受限
作者: Auphie (過木不汪)   0000-00-00 00:00:00
這也是為什麼我還是覺得台北市未來仍是獨強(產業、文化等)
作者: Auphie (過木不汪)   0000-00-00 00:00:00
然後樓主還是沒回答我對於邏輯上的疑問 T_T
作者: kuma660224 (kuma660224)   0000-00-00 00:00:00
新北的南北兩個都心加起來也小於台北都心,這是現實。不過至少拉近了差距,仍是很有意義的規劃。
作者: afterteatime (放學後的下午茶)   0000-00-00 00:00:00
新莊想打掉重練沒那麼簡單
作者: afterteatime (放學後的下午茶)   0000-00-00 00:00:00
真那麼容易 這幾年早就把中港大排左右兩側弄平了
作者: afterteatime (放學後的下午茶)   0000-00-00 00:00:00
別看輕了鐵皮屋
作者: afterteatime (放學後的下午茶)   0000-00-00 00:00:00
有在賺錢的鐵皮屋 是很難輕易離開的
作者: ArgusX (阿加斯.艾克斯)   0000-00-00 00:00:00
af大, 那邊好像多數鐵皮屋都是承租土地的, 地主不租後地上就全歸地主的承租模式(避免地上建物財產的爭議?)
作者: ArgusX (阿加斯.艾克斯)   0000-00-00 00:00:00
不過優點是好像都租很便宜, 要砍掉鐵皮屋也有簡單的方式
作者: ArgusX (阿加斯.艾克斯)   0000-00-00 00:00:00
就是變更用地, 而那邊好像也是整區都變更用地, 只能滾蛋了

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