Re: [心得] 沒有賣不掉的房子,只有賣不掉的價格!

作者: zball (QQ)   2013-08-24 11:57:23
※ 引述《Freak1033 (金が信念! XD)》之銘言:
: ※ 引述《ceca (生活藝術大師 ￾ N)》之銘言:
: → zball:一樣的..沒什麼台灣房子就多有價值 08/23 12:26
: > 銀行存款幹嘛看價值..@@
: > 就存款阿.
: > 你沒看現在買房不看屋的媽..XD
: > 米國日本的問題是他們房地產制度.
: > 重稅,重持有稅,房子木造又不能放太久,米國土地又太大.
: > 所以他們房子是期貨,上上下下跳來跳去.
: 我在 San Francisco 才剛買房, 可以分享一點關於 SF 房地產的情形.
: 美國房地產持有稅重是真的, 但是說木造房子不耐久那就太不專業了.
: 君不見 District 5 一堆百年老房地震都震不倒. XD
: 在 SF Bay Area, 除非你買地自己蓋, 不然你想買獨棟透天基本都 50 年起跳的.
: 美國的房子結構基本是這樣, 結構牆每隔 16 英吋打一根 2 x 4 吋的木樑(stud),
: 然後外面再用螺絲把牆版(drywall/sheetrock)打上去.
: 這個牆版是很容易可以拿手鋸切開的, 大多數的房屋修改都是在改這個部份,
: 比方說追加插座啦, 燈具啦, 掛勾啦, 毛巾架啦之類的.
: 當有受潮或破損的時候這個牆版是可以在重新裝潢時全部拔掉重作的.
: 而這個樑就不是想換就可以換的了. 一般而言它是用高壓或化學處理過的實木,
: 正常使用的話是可以跟神木一樣耐久的. 比較常見的耗損是長黴或是白蟻蛀蝕,
: 修理 stud 就不是小錢可以解決的了. 銀行貸款的時候一定都會要求檢查這兩項,
: 所以美國人聽到 mold 或是 termite 的時候臉是會比聽到凶宅還要臭的.
: 說美國房子像期貨, 這也不太精確. 美國那麼大, 每個地方的玩法都不太一樣.
: 像我買在 SF 新開發區的鳥籠, 每天都在聽說哪條街要蓋高級公寓, 哪間舊公寓要都更,
: 哪個轉角要蓋地鐵站, 買在這種地方就是房屋價值低, 所以折舊損失不高,
: 可是土地持分的價值高, 而且隨著都市開發會繼續水漲船高,
: 就跟台北市一樣只會漲不會跌啊.
: 一般有家庭小孩的人, 則會考慮買在學區, 學區的房是已經漲到不能再漲,
: 正常一點的房基本一百萬美金起跳, 你可以想成就像台北市大安區那樣,
: 還會繼續漲, 但是成長幅度有限.
: 又有另一種人是買郊區豪宅型的, 這種又不一樣. 郊區反正土地便宜,
: 我甚至聽說有同事一買買到一公頃的. 這種的通常就會蓋一棟大宅,
: 誇張一點還附設一個別館給客人跟傭人住這樣, 然後養一個自己的花園跟游泳池.
: 相對而言房子的折舊成本就高, 而土地就不太值錢又沒什麼成長這樣.
: 像這樣就是買來住爽的, 不是買來理財的.
....我原本想說有人終於提出什麼有價值的國外房市看法 不過看到裡面的一些結論...
前面這麼多先不管 像台北只漲不跌這件事 君不見從70年代在此都有至少兩次明顯漲幅了
什麼? 從大盤到現在都還是漲的? 那也還是過去有高經濟成長及人口紅利的現象
就算持有成本再怎麼低 基本上在籌碼面也只代表能夠炒高的投報率極限
問題台北市房價租金比已經拉到世界最高 交易量逐年減少到2010年已經沒啥成長
投報率扣除稅及基本上快跟定存貼齊 如果過幾年來個升息貨幣緊縮 你真的認為不會重演
90年代貨幣緊縮帶來的房價反彈? 而且是在投報譽的歷史低點上? 什麼 還是會漲回來?
問題是幾年後的經濟(經濟成長率跟薪水)人口條件(人口紅利開始反轉) 還能跟2000年時
台灣電子業蓬勃發漲人口成長有一樣的條件??? 在台灣目前還沒遇過人口還經濟大量衰退
的時期 即使未來還能回到現在利率歷史低點 就算台北市是首善之都 低持有成本也持續
房價還能回到現在這個低利率的歷史高點??? 做此假設是否太過樂觀???
:
作者: TanIsVaca (好好唸書吧!)   2013-01-04 13:57:00
高房貸問題真的很恐怖
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2013-08-24 12:03:00
你的問題是,你都只看資料..XD所以和每天看市場也看資料的.
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2013-08-24 12:04:00
想法判斷和依據完全都不同.另外,你應該最多一年注意房地產.
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2013-08-24 12:05:00
而不是看了5年以上甚至10年.所以...很多判定也都是看資料新聞怎樣寫在判斷的.XD這樣兩邊都會覺得對方好傻好天真..不會有交集.
作者: kengriffeyjr (呵呵  ￾N )   2013-08-24 12:07:00
有人要爆氣了
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2013-08-24 12:08:00
XD...市場這種東西,要用模糊系統去跑,他參雜的東西太多了.用單一經濟理論模型,跑出來誤差會太大,沒辦法做參考.
作者: ryanwen (FAST CAR)   2013-08-24 12:09:00
正港台灣人是感覺流,我說會漲就會漲!!
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2013-08-24 12:09:00
就相,不去看市場,永遠不會知道台灣.人口就算少300萬,房價也不會跌....
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2013-08-24 12:10:00
除非這300萬人的財富,是直接放空而不是傳給親人.
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2013-08-24 12:11:00
喔幹...我是空軍我又忘了...糟糕.10月要崩盤了,大家小心...!!!!
作者: zball (QQ)   2013-08-24 12:12:00
大家同樣嘴砲到這地步 是非對錯由人公評吧 亂打互砲沒啥意思
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2013-08-24 12:13:00
就,事實證明一切阿...@@a就像10月會不會崩,10月就知道了..XD
作者: rafaiero (路人甲)   2013-08-24 12:22:00
反正1年後還是在吵這個(攤
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2013-08-24 12:24:00
往回翻2005年就開始炒了,內容都差不多.
作者: MATSUMIA (MATSUMIA)   2013-08-24 12:37:00
過度貸款咧...台灣要借二胎不好弄了
作者: MATSUMIA (MATSUMIA)   2013-08-24 12:38:00
人口紅利反轉又怎樣啦? 你又不會跟你爸媽住
作者: MATSUMIA (MATSUMIA)   2013-08-24 12:39:00
戶數增加早就是個趨勢,至少30年了去問一下台北的朋友,有多少人在台北工作還租房的
作者: typewang (正宗打字王)   2013-08-24 13:05:00
人口紅利阿...北部的人口可是正成長耶....
作者: zball (QQ)   2013-08-24 13:47:00
但是台北市人口卻是沒啥變化甚至衰退 而戶數是大量成長
作者: zball (QQ)   2013-08-24 13:51:00
反而新北桃園戶數人口大量成長 台北市空屋率卻不跌反升 這現
作者: zball (QQ)   2013-08-24 13:52:00
象基本上就很不健康了(不是沒地方住往外擴 而是住不起)
作者: zball (QQ)   2013-08-24 13:55:00
還有人相信來台北生活的人就撐的住這房價喔 更慘的是還繼續
作者: zball (QQ)   2013-08-24 13:56:00
拉升新北桃園外圍價值 北部生活的根本追不上房價上升價值
作者: obov (來噓蒼真)   2013-08-24 13:57:00
明明很多地方再跌 阿你就只會講那些漲的地方喔
作者: zball (QQ)   2013-08-24 13:59:00
...跌是因為那些地方沒什麼人買&炒作啊 問題是漲的地方就是
作者: zball (QQ)   2013-08-24 14:00:00
按照所得通膨穩定成長喔? 等到資金行情結束(所謂的有錢人願
作者: zball (QQ)   2013-08-24 14:01:00
不願意撐先不說 許多投客建商槓桿拉多大啊)看看會發生什麼事
作者: MATSUMIA (MATSUMIA)   2013-08-24 14:02:00
喔,難道跌是因為通縮嗎? 講話有點邏輯
作者: obov (來噓蒼真)   2013-08-24 14:02:00
無聊 資金行情甚麼時候結束阿
作者: obov (來噓蒼真)   2013-08-24 14:03:00
我可不可以說一百億年以後人類會滅亡 所以現在來看空?
作者: zball (QQ)   2013-08-24 14:09:00
噗 所以將來政府一定挺的住國際行情壓力不會發生金融緊縮?
作者: zball (QQ)   2013-08-24 14:10:00
即使是美國開始檢討QE 原物料下跌 各個新興國家開始爆發股災
作者: zball (QQ)   2013-08-24 14:13:00
及資金撤離? 是我太悲觀喔? 要這樣賭也可以啊
作者: zball (QQ)   2013-08-24 14:15:00
應該問你哪來的信心十年內不會發生? 太看的起台灣政府了吧
作者: obov (來噓蒼真)   2013-08-24 14:15:00
ㄎ 台灣經濟成長率那個死樣子 政府敢緊縮? 頗ㄏ
作者: obov (來噓蒼真)   2013-08-24 14:17:00
你都說原物料下跌惹 沒有通膨的話 利率匯率當然是放給他貶阿
作者: zball (QQ)   2013-08-24 14:23:00
...先不管原物料黃金下跌背後理由是什麼 等到老美開始減緩停
作者: zball (QQ)   2013-08-24 14:24:00
止QE拉升基準利率時 台灣就可以撐得住想要的利率匯率喔??
作者: obov (來噓蒼真)   2013-08-24 14:25:00
無聊 停止QE 有沒有那摸樂觀阿 還拉生基準利率壘
作者: zball (QQ)   2013-08-24 14:25:00
你當新台幣匯率放款利率是台灣想多少就多少喔?這問題不誇張?
作者: obov (來噓蒼真)   2013-08-24 14:26:00
美國房貸利率已經先漲惹喇 然後新成屋銷售瞬跌14%你是對美國太樂觀喔
作者: zball (QQ)   2013-08-24 14:34:00
...你在說啥?? 你知不知道為何貸款利率會升啊及升的理由啊??
作者: obov (來噓蒼真)   2013-08-24 14:44:00
ㄏㄏ 我不知道耶 我只知道新成屋銷售跌14%歐美國新成屋銷售跌14%耶~~~~經濟超好的對不對~~~~
作者: zball (QQ)   2013-08-24 14:52:00
...有時候覺得你若不是從事房地產相關產業的 應該活的很快樂
作者: obov (來噓蒼真)   2013-08-24 15:04:00
你廢話真多 正面回答我美國新成屋銷售下跌的問題阿
作者: zball (QQ)   2013-08-24 15:06:00
...我都不想讓你太難看了 你怎麼不先去網路找找新聞看看再問
作者: obov (來噓蒼真)   2013-08-24 15:07:00
找甚麼新聞阿? FED說要縮減QE? 縮阿 縮阿 就縮阿
作者: obov (來噓蒼真)   2013-08-24 15:08:00
有本事就把新聞貼出來 我英文應該是不會比你爛喇貼出來在來戰麻
作者: obov (來噓蒼真)   2013-08-24 15:09:00
給你key word:new house sales plunge 自己去google news
作者: zball (QQ)   2013-08-24 15:10:00
...不用英文好 一堆老中台灣翻譯新聞都有了 很好找的 你可以
作者: zball (QQ)   2013-08-24 15:11:00
多找幾篇自己看看 報導口徑都很一致的 也可省著說我亂貼
作者: obov (來噓蒼真)   2013-08-24 15:13:00
阿你就拿出來阿 我比較喜歡看英文的喇 拿出來麻
作者: zball (QQ)   2013-08-24 15:24:00
...你都知道關鍵字了 怎麼不自己來?? http://0rz.tw/RCpeN
作者: zball (QQ)   2013-08-24 15:27:00
自己找幾篇看啊 看看是不是因為預期FED減少購債規模提高利率
作者: obov (來噓蒼真)   2013-08-24 15:33:00
你查我講的東西幹嘛 你懂這東西的意義嗎?美國經濟復甦力道沒有你想像的強喇
作者: obov (來噓蒼真)   2013-08-24 15:34:00
在給你一個key word: QE taper no hurryFED自己幾個大咖意見都不一樣惹 縮個屎
作者: zball (QQ)   2013-08-24 15:37:00
...好好好 FED想必你家養的 QE不會縮 美國經濟不會復甦 利率
作者: zball (QQ)   2013-08-24 15:39:00
5年10年不會拉回以前水位 我的預期都錯 結束這鬼打牆話題吧
作者: obov (來噓蒼真)   2013-08-24 15:45:00
又在5年10年惹 你5年後在來喊空吧
作者: dans (Go for the eye)   2013-08-24 16:11:00
跟美國的鄉民吵美國經濟………是挺符合你自大無知的作風沒錯
作者: zball (QQ)   2013-08-24 16:19:00
沒關係啦 樓上風格我想大家都知道了 我只要有時間就會發發這樣的文章給大家看看 看是要罵要戰覺得有道理的有空就來吧
作者: hopesong (希望之歌)   2013-08-25 02:06:00
推 非常中肯~
作者: hopesong (希望之歌)   2013-08-25 02:11:00
別在意被噓 但要讓大家了解潛在的問題
作者: TsTin (雨天的小指頭)   2013-08-25 17:42:00
美國鄉民就懂美國經濟?
作者: lasofa (人生)   2013-08-26 07:43:00
推~感謝你講得這麼清楚,讓大家更清楚台灣狀況的嚴重性!
作者: qsub (隨便啦...都好)   2013-08-26 09:00:00
對此篇通篇都認同!但是時間點哩??? 看人喊空已經十年了 現在所有的條件都在空方 但眼前現實的市場哩?
作者: lasofa (人生)   2013-08-26 13:13:00
時間點如果能精準的猜到那就是神了!

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com