Re: [新聞] 反譏張金鶚幼稚 蔡正元:他預測台北房價

作者: superds (托福?..這東西能吃嗎?￾ )   2013-02-23 13:28:42
看到Dr.張與蔡正元在吵架
就想說來看看到底張金鶚預測的情況
先說明下面幾點
1. 因為我懶得搜尋張教授以前的預測,我的搜尋能力又沒有IBIZA大大強,
因此我完全用IBIZA大大搜尋張教授發言的那篇當參考
2. 因為我不知道哪邊才能找到準確的房價,所以也只是goole一下房價走勢圖
如果是錯的,那我也沒辦法
3. 如果IBIZA大大那篇文章,張教授同一季說好幾次話,我就只挑第一次的
4. 我盡量挑他說的話裡面有預測未來的寫,因為已經發生的寫出來有點無聊
5. 為何只挑這個年間?因為我是隨便goole到的,google到就用它
加上太久以前的房價因為跟現在差很多,漲跌會被現在房價scale壓縮到看不出來
所以只從06開始
以下就是結果
http://i.imgur.com/DS2x4WY.jpg
結論
我雖然不是博士但SCI點數也好歹有十幾二十點,我也不是地產專家
但是我用理工科的眼光來看
張教授的模型有很大的問題,他的研究不要說投稿期刊
(我是說如果理工科啦我不知道地產有沒這東西)
如果是我,我連告訴人家這樣的結果都不敢
研究模型不是應該發現錯誤,修正,再發現錯誤,再修正嗎?
還是非理工科的不是這樣?
至於2012年,我懶得去弄,因為做到2011就覺得我在浪費時間
作者: isover (isover)   2013-02-23 13:42:00
我覺得你最後一句話就很不理工科阿 lol
作者: superds (托福?..這東西能吃嗎?￾ )   2013-02-23 13:43:00
為何? IBIZA大大沒有列2012張教授說的話呀
作者: lI11IllIIl17 (離開一陣子請別找我)   2013-02-23 13:45:00
我不知道會不會跌,但是我一定不買林三淡。
作者: ujma (入雲龍)   2013-02-23 14:04:00
說得好
作者: hifree (hi)   2013-02-23 14:06:00
前面不是有人說過了,張的假說最大問題就是沒有料到美國的QE
作者: seedhorse (對不起)   2013-02-23 15:04:00
所以現在QE3沒了 房市應該要跌了吧
作者: ujma (入雲龍)   2013-02-23 15:25:00
跟有沒有QE無關 是模型用錯不自知 當真理 以致笑話百出
作者: hifree (hi)   2013-02-23 15:29:00
QE3沒了,但利率還沒升,熱錢還在啊,要等央行提高重貼現率或存款準備率,那才是真正崩跌的開始
作者: Auphie (過木不汪)   2013-02-23 15:41:00
張教授如果不是假裝當黑臉的話,我也真覺得他的研究能力有很大的問題 (所以政府才會聘用他嗎?)
作者: caution (所以 我選擇了沉默)   2013-02-23 15:44:00
張教授是很"積極"參與公共事務,似乎不是聘用...
作者: PPTAlex (艾利斯)   2013-02-23 16:41:00
張沒料到~~現在房價是被另類的壟斷
作者: saplpa (adidas)   2013-02-23 17:35:00
說好不打臉的 台北房價依舊井噴!
作者: cicatrix (一起來當新店人)   2013-02-23 17:36:00
看他的模型錯誤那麼嚴重 積極參與公共事務 算了吧~
作者: foone (請問甚麼)   2013-02-23 18:11:00
原來理工科的研究方法是用GOOGLE資料當基礎資料?
作者: foone (請問甚麼)   2013-02-23 18:12:00
張的模型有很多要件,理工科的不會不知道模型的先驗假設吧
作者: hifree (hi)   2013-02-23 18:19:00
http://0rz.tw/OSkJD張的模型就是用所得和租金來推估房價的泡沫化,可是他沒想到
作者: hifree (hi)   2013-02-23 18:21:00
半路殺出個QE,結果就整個破功了,幾乎跟板上某人的說法完全類似,可那人卻拼命死鴨子嘴硬,堅持自己的說法才是正確的
作者: Auphie (過木不汪)   2013-02-23 18:40:00
對不起我用字沒用好,是指很多政府委託研究會交給張來主持
作者: Auphie (過木不汪)   2013-02-23 18:41:00
如果說QE對於房地產會更有影響,那就表示現實的房價變因
作者: Auphie (過木不汪)   2013-02-23 18:42:00
他原本用的是不夠有影響力的,但卻是硬用了這麼多年不改...
作者: Auphie (過木不汪)   2013-02-23 18:43:00
當然我認同房價應該與國民所得有正向關係,但看來台灣並
作者: Auphie (過木不汪)   2013-02-23 18:44:00
沒有這麼公平正義...
作者: tkr (tkr)   2013-02-23 19:18:00
本來就有研究方法是用搜尋引擎找出來的結果來比對
作者: tkr (tkr)   2013-02-23 19:19:00
很多review article都是這樣 你要講清楚關鍵字 引擎 時間superds這篇都有交代清楚 這種分析是ok的
作者: tkr (tkr)   2013-02-23 19:20:00
foone不知道不要少見多怪 這樣很可笑
作者: Relix (該省一點了)   2013-02-23 19:30:00
因為有人買~房價當然下不來~ 若大家都不買~ 房價高低根本不關你的事
作者: landagent (帥過頭)   2013-02-23 19:48:00
不是QE3對台灣有影響,純粹是遺贈減了,銀行利息太低,
作者: landagent (帥過頭)   2013-02-23 19:49:00
閒錢轉到房地產所致,跟薪水無關,張教授的模式沒有閒錢
作者: konril (莉姆的冰精靈)   2013-02-23 20:30:00
張的假說最大問題就是沒有料到"台灣不一樣" XD
作者: tkr (tkr)   2013-02-23 21:14:00
事實背離結論那麼多年 他模型一點都沒修正 這算學者?
作者: tkr (tkr)   2013-02-23 21:15:00
無論原因為何 建立模型不就是要貼近事實進一步預測走勢嗎?
作者: Auphie (過木不汪)   2013-02-23 21:26:00
帥大說的因素跟QE3一樣都是增加台灣貨幣流通的原因啦
作者: zball (QQ)   2013-02-24 01:36:00
他的模型從來不是解釋房價走向吧=.= 而是推出目前房價中的
作者: zball (QQ)   2013-02-24 01:39:00
泡沫成分有多大...而這準確的程度要等到崩盤的那一天才知曉~
作者: zball (QQ)   2013-02-24 01:40:00
如同美國次級房貸中房屋溢價程度評比...而影響房價漲幅的因
作者: zball (QQ)   2013-02-24 01:41:00
素這麼多 有國際客觀條件及國內稅務制度 不能只用供需來看
作者: zball (QQ)   2013-02-24 01:43:00
沒人知道何時崩落 不過可以確定的是 目前的泡沫程度確實很大
作者: tkr (tkr)   2013-02-24 11:31:00
泡沫這東西定義在哪裡? 沒定義的東西可以測量跟分析?
作者: tkr (tkr)   2013-02-24 11:32:00
那部就更荒謬乖誕了? 實在是匪夷所思!! 作模型去分析沒定義的東西
作者: zball (QQ)   2013-02-24 11:33:00
可以查查看 PRR房價所得比 至少來推美國次級房貸那次算可以
作者: zball (QQ)   2013-02-24 11:34:00
說錯 是房價租金比...不過通常租金也正比於收入啦...定義當然有 在於能不能接受...還有對房價合理度的依據是啥
作者: zball (QQ)   2013-02-24 11:36:00
看太多用物價通膨來推估國內房價合理性 問題是很多時候物價
作者: zball (QQ)   2013-02-24 11:37:00
成長來自國際原物料的需求及生產進口等 而台灣房價卻不是看
作者: zball (QQ)   2013-02-24 11:38:00
建材或是人力成本的成長來看的 這本身就很有問題
作者: zball (QQ)   2013-02-24 11:39:00
而且台灣房地產還算"國內"市場範圍 怎麼算都不合理
作者: tkr (tkr)   2013-02-24 13:18:00
泡沫哪有那麼簡單定義 不要自己亂腦補
作者: tkr (tkr)   2013-02-24 13:19:00
而且他真的超愛預測房價走向不是只算泡沫 不要故意裝沒看到
作者: tkr (tkr)   2013-02-24 13:20:00
光是泡沫這個沒公認定義出來的東西就急著吹不也好笑? zb?
作者: tkr (tkr)   2013-02-24 13:21:00
建材跟人力成本影響到的是新成屋成本 價格不是只看成本好嗎?
作者: zball (QQ)   2013-02-24 20:28:00
...我只是說他的模型不是預測房價趨勢 又不代表我同意他房價預測是對的 影響房價趨勢的變數很多 沒人能說準短期走勢
作者: zball (QQ)   2013-02-24 20:30:00
而房價泡沫定義 房價<=>租金or所得 這又不是我或張老發明的
作者: zball (QQ)   2013-02-24 20:31:00
至少用這個說明來解釋之前各國房價泡沫大致都說的通
作者: zball (QQ)   2013-02-24 20:32:00
只是沒到反彈點不代表台灣就一定可以成為特例...
作者: zball (QQ)   2013-02-24 20:33:00
至於新成屋房價不只被成本影響 還有供給及需求啊 這我同意
作者: zball (QQ)   2013-02-24 20:34:00
市中心等特殊地點就罷了 現在連二線甚至更外圍房價都飆漲
作者: zball (QQ)   2013-02-24 20:35:00
但是空屋量咧? 也跟著大增 這難道是正常的? 不過是因為持有
作者: zball (QQ)   2013-02-24 20:36:00
成本及低利環境讓建商及屋主撐著罷了 直到等待反轉的那天...
作者: blurry (今生今世)   2013-04-25 01:45:00
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作者: blurry (今生今世)   2013-05-22 02:33:00
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