Re: [請益] 南唐都這麼恭順了,為何北宋還不放過它?

作者: hgt (王契赧)   2025-11-01 16:11:47
※ 引述《Okutaguramu (八星魔王)》之銘言:
: 南唐元宗打不贏後周,自去帝號,稱臣納貢、奉後周正朔,把後周比為天地父母般尊貴,
: 宋篡後周之後,南唐繼續奉宋正朔。
: 後主即位之後,不敢再穿龍袍,恭順敬謹,絲毫不敢挑釁,但最後南唐還是被北宋滅了。
: 不是說不挑釁就不會被攻打?為什麼南唐這麼乖,還是被北宋給滅了?
: 北宋有什麼非滅南唐不可的理由嗎?留著南唐對北宋有什麼損害嗎?
: 雙方為什麼不坐下來好好談?
:
作者: yanabi   2025-11-01 16:46:00
這不就國家的擴張,有很稀奇嗎?
作者: hgt (王契赧)   2025-11-01 16:52:00
你說得很好!! 盟國不行就把盟國幹掉!!!合約簽一簽不爽就把它變成歷史文件!! 這很平常!!!
作者: milk7054 (莎拉好正)   2025-11-01 17:00:00
不打仗就是君臣猜忌,所以不是宋朝刻意抑武,是國內王掃清六合,對外悲劇北宋沒有初唐均田跟府兵有便宜的填線寶寶,不可能誕生薛仁貴這種醬菜宋朝能打,早該對遼打出成績,什麼重文誤國都是理由伯
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2025-11-01 21:46:00
簡單講就南唐拳頭不夠大 南唐被威脅時 遼跟宋眉來眼去 "搖尾50年";宋被澶淵時 金,西夏還未成氣候 遑論李後主找外援了
作者: NARUTO (鳴人)   2025-11-02 00:11:00
西夏滅亡1227年 宋朝滅亡1279年 是宋朝活得更久
作者: mangle (mangle123)   2025-11-02 13:50:00
讓我想到海珊和格達費,繳錢並且跪了,最終還是會被絞殺
作者: hgt (王契赧)   2025-11-02 15:09:00
這不是廢話嗎??? 海珊跟格達費都是美國敵人,誰說繳費就要讓你活??? 活不活都是美國說的算!!
作者: Ariettina (Ari)   2025-11-02 19:30:00
還有一隻繳了一堆錢、半導體的癩皮狗正跪著生死不明呢w
作者: hgt (王契赧)   2025-11-02 19:43:00
活得好好的阿!!!! 哪裡生死不明?? 笑死!!!!!!!!
作者: selfvalue (ime)   2025-11-02 20:50:00
你們要不要數學模型 可以解釋過去 而且可以用來看現在的情況 跟預測一個問題 應該就是問怎麼用數學模型可以先求有 然後再來完善我在寫書的時候也看到這問題 花了一點時間建模型 已經寫好了 不過== 在ptt寫這個我也覺 有點像外星人這敘述其實很明顯有4個學科的問題我自己沒有辦法接受問一個問題卻沒去改進我覺得寫出來應該會對你們讀it+對歷史感興趣的 會非常有幫助
作者: milk7054 (莎拉好正)   2025-11-02 21:04:00
寫啊,沒水桶想幹麻就幹麻
作者: selfvalue (ime)   2025-11-02 21:13:00
好 我先在這裡寫一點點好了 有點時間我的草稿只有數學式 我的想法沒打出來 我現在先在這邊打我的想法 讓你們知道我是怎麼構建的 無論是錯還是對我覺得這也是不錯的討論問題你形容的相當的特別: 一個數百萬人的集團對另個數百萬人的集團, 表現的如同對家人般的關係. 家人:想像,你跟伴侶在家通常在幹嘛: 一起坐著看電影, 傳遞食物,聊天, 每天跟情侶抱著睡覺- 相處時間佔大多數. 理性思考當然也存在- 問題冒出來時去解決問題.也就是說, 大部分時間靠的不是理性,而是神經系統的共振跟防禦反射. 回到討論到國家這個集團, 其實我們可以注意到, 人終究是部落式的. 帶有個人-部落式的情感的第i個個體在時刻t的生理喚醒水準,我把這個已經存在(那就必然是數學的)的結構寫出來, a_i(t) ∈ [0,1]當時世界並不如現代即時.我不太清楚這說法是否適合台灣- 現代的政治操作往往跳過理解階段, 直接進入“標籤“化:敵對->刺激選票->提高預算->維持短期的秩序. 配合網路的: 注意力->恐懼->產生操作者為目的行動的貨幣我們交換訊息的頻率之間太快了.我們經常可以在政治鬧劇上看到一個結果:溫和這種不迅速的行動, 被視為不酷+軟弱.但如果把對方快速全盤定義為邪惡, 其實就等於把雙方對話的未來毀掉.(之後這就像兩個人在見面時已經聞到對方的敵意激素)我想到, 我在當小孩子的時候, 常常希望有一個真正的領袖, 為整個人類思考而不只是代表自己國家的恐懼.但親自承擔風險去交流, 只在對方確實展現侵略或非理性時, 才轉向強硬立場, 這需要一種對文明的自信- 底線是尊嚴與解決問題的心態,而不是選票或演算法.而回到當時的背景, 我覺得這是交換訊息的速度太慢了.不理解- 猜忌就太多. 這是我的初步感覺. 那麼我要進行正文了h_宋^南唐(t+1) = h_宋(t) + [正回饋項] - [負回饋項]正回饋項(增加威脅感): β1×宣傳強度×部落距離 ×集體喚醒水平. 負回饋項(降低威脅感):真正友好的接觸/制度性約束/自我調節機制1. 部落距離δ=1(最大值)南唐和宋不是同一個國家的兩個部分, 而是兩個獨立政權.即使南唐稱臣,它仍然有:獨立的系統/軍隊/稅收/文化認同. 在宋的認知裡,δ永遠是1.2. 宣傳強度L不等於0. 宋朝廷持續通過: 對南唐攻擊的正當性, 這些都在持續提高L.3. 真正友好的接觸contact 約等於0. 南唐的"順從"到底是什麼? 稱臣(儀式性,無情感連結), 納貢(無平等), 這些都不是真正友好的接觸. 需要: 平等地位(但南唐已失去), 共同目標(我不知道有沒有), 情感連結(但只有恐懼與不甘). 所以β2* contact約等於0.4. 制度性約束 regulation約等於0 ==古代沒有國際法(沒有第三方當和平的那個), 沒有可相信的機制(宋隨時可以毀約)或集體安全框架(聯合國之類的). 所以β3*regulation約等於 0.把上面的參數代入:h_宋對南唐(t+1)= h_宋(t)+ β1* [L * 1 * a(t)] - 0-0= h_宋(t)+ β1* L * a(t) 這是一個單調遞增函數.只要: L>0(朝廷持續強調統一正當性), a(t)>0(存在任何集體焦慮, 如北方遼國威脅), h_宋就會持續上升, 直到達到戰爭閾值. 南唐無論多麼順從,都無法改變這個方程式,因為它無法: 降低δ(無法變成宋的一部分而仍保持獨立), 提高contact(在不平等地位下無法建立真正連結)如果我是宋, 我"應該"做什麼? 理性選擇: 消滅南唐=一勞永逸, h趨近0, 不滅=h持續上升, 未來成本更高. 但從更大視角: 這種邏輯讓共存不可能. 因為它創造了一個"你死我活"的世界. 如果我是南唐, 我能做什麼? 從方程式看: h(t+1) = h(t) + β1*L*δ*a - β2*contact -β3*regulation(像是歐盟那樣的), 要能控制的變數: 無法降低δ(除非完全放棄獨立), 無法降低L(這是宋的內政), 無法提高regulation(時代限制, 沒有聯合國, 沒有衛星), 但可能提高contact. 但問題是: contact 需要雙方意願. 在威脅感已經很高(h> 閾值)時,宋不會願意友好接觸. 南唐的悲劇不在於它不夠順從,而在於它處在一個"缺乏負回饋項"的系統裡. 在這樣的系統中:威脅感只提高但不降低, 順從只會延緩,不會阻止, 最終的平衡點就是消滅.這是一個非常原始的版本 後來我還有找反例 還有跟現代對比 更動跟加強了不少==要寫出來 我想大概要好幾倍 我要去游泳了後面我還參考很多公式跟論文 打算貼上會看起來比上面好非常多你們也可以自己寫感想 然後把感想弄成數學玩其實不難 只列公式會有點== 不知道哪棵星球來的
作者: TKB5566 (我們的元首阿道夫希特勒)   2025-11-02 22:41:00
= =
作者: selfvalue (ime)   2025-11-02 22:42:00
先在這裡留一下草稿 抱歉打得太快錯字好多 我還多打一個0中間我輸入 一開始符號是用法語鍵盤打的 在ptt還不行輸入進去 感覺很痛苦你們ptt支持的字元可以擴充一下 我換輸入法換到快哭了後面我會列出更多數學式 然後結合起來我可能要截圖然後貼meee圖庫比較好感覺會很麻煩==我還是寫我的書好了我建議你們自己寫 我寫的爛爛的
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2025-11-03 10:13:00
推文這麼長還不用回文 到底是在搞什麼
作者: saltlake (SaltLake)   2025-11-03 10:19:00
不然本版要延長兩推注噓文間的時長嗎? 比方十分鐘?
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2025-11-03 10:24:00
app自動推文?
作者: huang19898 (huang19898)   2025-11-03 19:47:00
這個沒板規能桶嗎?

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