Re: [請益] 1944年史迪威與蔣委員長搶統帥權的爭議

作者: l81311i   2025-08-04 18:47:59
我有個疑問
為何要有"中國戰區"的存在??
存在的目的是什麼?
德蘇戰線有"蘇聯戰區"存在嗎?
史達林是蘇聯戰區的統帥嗎?
就算要成立"中國戰區"
為何蔣介石非得要親自擔任戰區統帥??
這樣豈不是自降身價到麥克阿瑟、尼米茲、艾森豪、蒙巴頓同一等級??
艾森豪是馬歇爾的手下
馬歇爾又是羅斯福的手下
戰區統帥就是低美國總統兩階的存在
蔣這個傻子自認低美國總統兩階
那史迪威也是馬歇爾的手下
他當然也覺得自己跟蔣介石同級阿
當時國民政府虛位元首是林森
蔣介石的委員長職務可視作首相與邱吉爾平級
人家邱吉爾會那麼蠢自己去擔任地中海戰區的統帥嗎?
如果邱吉爾去擔任戰區統帥
他也會覺得巴頓爭作戰主導權是在挑戰他
但巴頓肯定覺得我跟你邱吉爾在戰場上平級
當然可以跟你爭主導權
蔣介石為何不派何應欽去當戰區統帥?
他自己當的好處是什麼?
如果是何應欽跟史迪威相爭
蔣就可以居高位扮演協調者的角色
而非如史實覺得被冒犯跟挑釁
還涉及國格問題
甚至早早成立國防部
軍事機構現代化
幫史迪威去搶蒙巴頓的東南亞戰區統帥
讓史迪威全權主導緬甸戰場打通滇緬陸上交通
史迪威一定很遺憾艾森豪當上戰區統帥
而他自己被丟到天涯海角鳥不生蛋的地方
蔣介石若真的幫史迪威混到一個戰區統帥的位置
他說不定還會說蔣介石好話咧
人真的要擺對位置
蔣介石一個國家實質領袖
去當什麼中國戰區司令阿??
真的看不懂
作者: moslaa (萬變蛾)   2025-08-04 19:13:00
建議你看一下維基 中緬印戰區
作者: l81311i   2025-08-04 20:02:00
中緬印戰區是東南亞戰區的範圍 史迪威在東南亞戰區是蒙巴頓的副手雖說我是在觀落陰 但是合理推測史迪威在1944年失心瘋跟學弟艾森豪在西歐戰區大放異彩有關
作者: hgt (王契赧)   2025-08-04 20:33:00
因為當時中國不是民主國家阿,蔣不手握軍權很危險!!!何應欽在西安事變時,差點弄死蔣介石!! 所以他不可能放心何
作者: design0606 (飛)   2025-08-04 21:01:00
果然是觀落陰來的 中國戰區成立反而是英美建議的由蔣擔任中國戰區統帥也是美國建議的還有軍事與政治可以相提並論也不簡單統帥與元首可以分開 也可以合一 自由法國戴高樂不就是
作者: afv (魁羽)   2025-08-04 21:20:00
戴高樂的狀況比較特別吧?在諾曼第登陸收復法國前,算是流亡政府型態
作者: l81311i   2025-08-04 22:01:00
所以蔣是美國人的狗喔? 人家叫他成立中國戰區(意義不明)他本人當統帥他就傻傻答應了? 那史迪威要奪戰區統帥位時他幹嘛不答應?戴高樂就相當敘利亞的沙拉啊 你把他當成軍閥才是正確的
作者: moslaa (萬變蛾)   2025-08-04 22:29:00
當美國人的狗很光榮,我認為毫無問題XD要知道,狗也不是那麼好當,狗如果好當,路上就不會有被主人捨棄的流浪狗。可見要當一隻有人養的狗,也不是人類以為的那樣輕鬆。我堅決反對看不起狗。
作者: tomhawkreal (阿湯)   2025-08-04 22:31:00
當時邱吉爾支持戴高樂 但羅斯福仍和維琪政權交往羅斯福甚至很討厭戴高樂那種驕傲態度英美聯合登陸北非之前 邱吉爾不敢透露計劃給戴高樂
作者: moslaa (萬變蛾)   2025-08-04 22:40:00
回到問題,其實hgt大已經講完,因為不找蔣,就只能找毛當時中國還是人治,沒辦法像英美那樣做到國王/總統是能夠跟戰區最高指揮官分開。這一點也可以從歐洲戰區的東線發現,當時蘇聯最高權力也是集中在史達林東線統帥不會有人認為是朱可夫或其他人
作者: design0606 (飛)   2025-08-05 02:35:00
A.當時蔣是軍事委員會委員長 林森貴為國民政府主席但 應該沒人不知道 所謂的國民政府主席根本就跟吉祥物差不多 當時的中國已經進入戰時機制 以軍領政 有人不知道?以當時的中國而言 國內的表面聲望 或 共主 蔣介石為代表不是史學共識嗎?B.中國戰區的成立 以中國當時實際軍政領導人為蔣介石的背景下 羅斯福不是"命令" 是"邀請"蔣介石擔任中國戰區統帥 你要曲解成這樣是美國的狗 那是拿現代思維曲解過去的歷史 就史論史很難?史迪威超越自身中國戰區參謀長的職務 去挑戰統帥講難聽點 就是政變 更不用說妄想影響中國內政 那跟殖民思維有何不同?中國戰區成立的初衷是合作 不是奪權軍事體系的參謀長 是提供建議計畫 不是妄想取代
作者: moslaa (萬變蛾)   2025-08-05 10:08:00
全部我不清楚你想爭什麼,大概瀏覽一次後,你似乎想說兩點(多打"全部" XD) 一. 歐美原來看不起蔣,甚至想把蔣貶為小弟。----> 歐美人不都一直看不起東亞人?蔣之所以重要,就是在他的時代,至少表面上中國成為聯合國五強。一定要追究是不是內心還看不起只是表面給個面子,這種討論內心至少我沒啥興趣二. 蔣不知道自己被看扁,or,蔣沒發現其實歐美是藉機要他交出軍權。----> 這個我建議你先翻蔣的日記再談補充:無論歐美的真實意圖,或蔣有無發現,蔣本來就一直盡量(盡量啦)保持軍事獨立,請回想白團歷史背景
作者: chuckni (SHOUGUN)   2025-08-05 12:29:00
難怪你看不懂,因為你根本沒好好看
作者: design0606 (飛)   2025-08-05 13:51:00
你知道戰區 在二戰時是啥定義嗎?你以為只是簡單的戰區劃分?那你根本沒有那個常識來討論這議題二戰戰區不只是作戰而已 而是包含政治利益戰略上 是聯合區域內的盟軍部隊聯合作戰 政治上是一個區域的政治利益 蒙巴頓擔任印緬戰區統帥 是因為英國被日本打到一路跑回印度 又不希望失去原殖民地的利益才產生印緬戰區這產物史達林之所以沒有擔任蘇聯戰區司令 因為他也沒想要跟盟軍徹底合作 只要盟國物資 其他你們沒資格管中國當時急需盟國物資 且中國羸弱這是事實需要以美國為首的物資武器 有武器沒人會用也是問題才向羅斯福提出派高階將領到中國戰區擔任參謀長當時美軍高階將領幾乎都派去歐洲戰區 馬歇爾攪屎棍才派他的小攪屎棍來中國戰區這又說回英國為何吵著要成立印緬戰區隔開中國戰區除了政治利益 還有就是搶物資啊 這懂二戰史的這是基本常識耶
作者: moslaa (萬變蛾)   2025-08-05 16:38:00
不要這樣連噓嘛 他滿認真討論呀
作者: design0606 (飛)   2025-08-05 21:19:00
所以你還是沒搞懂“參謀長”這職務的真正含義況且史真如你說的那麽優秀 那早就拿到歐洲門票了 就是固執自視甚高 防去歐洲可能出的包比巴頓還大
作者: ChoshuArmy (長州軍閥)   2025-08-06 00:32:00
等下,參謀長是輔佐主官的算是軍事常識吧?

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