[請益] 朝鮮、越南都沒有入主中原的野心?

作者: kons (kons)   2024-02-01 10:40:15
自古以來,每次中原王朝衰弱,周圍的國家、部落就會趁機進入中原,
例如八王之亂後,北方的遊牧民族就趁機進入中原分杯羹、搶肉吃。
甚至連吐蕃都有進取中原之心,遠在東方的日本也有這麼想過。
但很奇怪,反而是漢化最深的朝鮮跟越南,沒印象有問鼎中原的念頭。
這是為什麼?
是因為漢化太深了,反而比較安分嗎?
還是漢化較深,受到老大照顧較多,因為有人罩,所以平常自己武裝不足,
導致天下大亂的時候,自己也沒本事跟著一起亂?
好奇問問,感謝。
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2024-02-01 10:43:00
不妨爬一下 DH版 "朝鮮半島政權有機會入主中原嗎?" 討論串
作者: Ryoma (龍馬)   2024-02-01 11:19:00
在那個年代首先要有情報 再來要有引路人(內奸?)
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2024-02-01 11:21:00
天下大亂的時候沒實力 有點實力的時候天下已經一統
作者: Ryoma (龍馬)   2024-02-01 11:22:00
接下來才能考慮國力是否充足 戰力打不打得動中國
作者: atteleitus (Atteleitus)   2024-02-01 11:26:00
越南早期(後黎朝前)有外患(占城)問題 後黎朝徹底打殘占城但又遇上莫登庸篡位後的長期內亂 鄭主阮主加莫朝大亂鬥 直到19世紀阮朝才穩定統一西山朝打敗乾隆清軍的阮惠原本要進軍兩廣 可是他就死了
作者: WINDHEAD ( )   2024-02-01 11:54:00
最常見的狀況是中原大亂時周邊的也在亂 沒空想這些就像十六國南北朝時常常出現內亂但沒有被趁虛而入因為最大假想敵的家裡面也在內亂
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2024-02-01 12:22:00
越南/安南那個地理位置也很難入主當中原王朝 光是嶺南跟滇黔之地 就夠他們受了
作者: overno (狗不理)   2024-02-01 12:29:00
能入主中原的地理區塊,都成為中國神聖不可分割的一部分了,現代日本人表示:還好侵華失敗
作者: biglafu (哥吉拉弗)   2024-02-01 12:58:00
統治要成本
作者: andrew43 (討厭有好心推文後刪文者)   2024-02-01 13:07:00
你想一下哪裡產馬
作者: kons (kons)   2024-02-01 14:16:00
騎大象從南反推,好像也很帥啊
作者: moslaa (萬變蛾)   2024-02-01 15:13:00
朝鮮部分 dm版討論過,不重複。越南的話,講結論:因為往南打比往北打要方便。首先要了解一件越南史的基本知識: 越南的起家是北部。然後我們來看地形圖https://i.imgur.com/Xv7qnWl.png往北打,一來還是有山要翻過去,二來有強敵(中原王朝)不如往南打,一路綠燈,到底部有肥美的湄公河三角洲這也是史實上越南人的選擇:從建國起,基本方針就是一路南下,現在的西貢/胡志明市其實越南人是18世紀才進入,19世紀才牢牢掌握。19世紀統一目前的地盤後,選擇是去欺負隔壁的柬埔寨 (應該比大清好打
作者: snocia (雪夏)   2024-02-01 15:46:00
越南曾經想打兩廣應該也是因為以前自己國家的傳承包含南越(漢朝初年存在的那個),對其他領土恐怕沒什麼興趣(古代的越南史書都把南越國當自己人)
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2024-02-01 16:14:00
不是對其他領土沒興趣,是實力一直都不足,跟暹羅常常為高棉衝突,雙方都沒成功吞併高棉,自然也吃不了對方土地
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2024-02-01 17:10:00
高棉是平原 以前地形來說也好馳騁 而安南政權都會跟中原政權互尻戰鬥力都不差 在中南半島基本上都不會有打不贏的狀況
作者: Colitas (觀察者)   2024-02-01 17:30:00
他們想擴張的時候已經盡力擴張了,沒做到的部分純粹就是能力不足。
作者: atteleitus (Atteleitus)   2024-02-01 17:54:00
越南吞不掉高棉不是實力不足 是明命帝的漢化跟改土歸流政策做得太絕引發大規模起義 不然暹羅本來打不過已經半西化的阮朝軍隊
作者: moslaa (萬變蛾)   2024-02-01 18:03:00
對於上面說法的較詳細介紹 可以看維基條目https://reurl.cc/qrGQ1E越南入侵柬埔寨,1811–1845 年突然發現忘記提供這影片https://www.youtube.com/watch?v=pQaJqFVEDrE可以看到越南如何一路南下擴張
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2024-02-02 12:08:00
南往北征 3國發生過"士卒疲勞,因暑飲水,泄下流腫,病者大半"大象遠從越南而來 還得看天氣 萬一染疫 散播開來 恐不樂觀
作者: iamoldtwo (目標:單手腳離地拉單桿)   2024-02-02 18:56:00
差距過大,入主中原游牧民族腹地那麼大
作者: lifehunter (壟天)   2024-02-03 15:12:00
往北要翻山 就算翻過去也很難補給
作者: DOGDRAGON (狗龍)   2024-02-11 09:29:00
記得宋朝時有入侵巢州

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