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ccyaztfe (best_troll_tw)
2024-01-07 18:52:42如題
之前看到一個說法
起於兩漢的地方豪強、門閥世族，他們可怕的不只是政治影響力，而是在地方上的勢力
大家應該都很清楚，兩漢魏晉的門閥世族，有地有人有私兵，對於中央朝廷可以愛理不理的
反正他們可以自力更生，不怕你朝廷；真要撕破臉，他們也不怕幹架
而隋唐科舉制的出現，從根本上徹底挖了豪強世族的基業
雖然隋唐科舉制最後還是淪為豪強世族的玩具，但它其實影響非常非常大，只是不明顯而已
那就是它把豪強門閥從「地方上」轉移到首都附近
以往的選官制度，豪強門閥只要待在自己的地盤專心經營莊園，順便培育私兵部曲，就可以等著當官了
但是隋唐的科舉制，你想當官就得靠近中央，要在首都附近跟達官貴人攀關係搏感情，這導致豪強世族紛紛放棄自己地盤的基業，遷移到首都附近
也因此斷了自己一直以來能跟朝廷叫板的資本
我自己是還蠻認同這個說法
因為解答了我一直以來的疑惑：兩漢魏晉那些武裝豪強、無冕貴族怎麼莫名其妙就消失了
那大家認為這個說法有道理嗎？
科舉要到武則天才開始有點樣子，例如糊名制說科舉斷豪強富貴之路也太牽強
從比打架變成比考試 中國人的墮落其來有自而且還沾沾自喜這是所謂的進步 XDDDD
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zeumax (煙灰缸裡的魚)
2024-01-07 20:21:00現在還比投票勒明明就是越少暴力對大多人越文明越好，真比暴力我看你不爽就打，這叫進步？這有夠民主進步的
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iamoldtwo (目標：單手腳離地拉單桿)
2024-01-07 20:29:0019世紀歐美看到科舉,才從貴族政治轉為文官考試制度但歐美考的實用很多,而非經書。科舉沒錯,讓平民有上位讓士大夫跟皇帝共治天下,而非貴族。但科目錯了
兩漢的官也是要迴避本籍的喔 然後幕僚得要是當地人然後士族跟科舉的關係顛倒了 正是因為隋唐本來的核心集團沒啥文人 才創設科舉 士族也是到唐末才幾乎消亡樓上 因為科目也是皇權決定的呀 漢朝如果是法家鬥贏了整個歷史應該會改變很多
實際上來說還真的是法家贏了。「罷黜百家，獨尊儒術」這說法是到20世紀才出現的漢代的尊崇儒術是指"外儒內法" 儒術只是表象而已
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bestteam (wombat是胖胖熊)
2024-01-07 21:29:00沒
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Houei (金山好吃粥，伸！)
2024-01-07 21:56:00漢書有罷黜百家 惟 《史記酷吏列傳》揭露強化君權&法家關係
"考試"這個環節起碼兩晉就有 只是誰得以應考而已晉是經過中正定品之後 然後交尚書考試 隋去除定品環節考試制度絕非隋煬帝的首創喔 他只是不要定鄉品而已
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Houei (金山好吃粥，伸！)
2024-01-07 22:15:00東漢順帝時已有考試:"今孝廉年不滿四十,不得察舉,皆先詣公府,諸生試家法,文吏課牋奏,副之端門,練其虛實,以觀異能,以美風俗,有不承科令者,正其罪法,若有茂才異行,自可不拘年齒"
比投票??? 投不贏別人 動員力就是比較差的人又開始靠杯靠木死忠了 總歸一句話 有些人只會考試不會賺錢不會打架也沒有動員力 但就是覺得耍耍嘴皮子所有人就都要聽他的 如果不聽他的就是昏君奸臣刁民
應該秦代即有考試 史家子能諷書九千字送太史 以為卒史但限制是史家子 是世襲文書工作者 且大吏多出自高爵者
科舉讓平民有上位機會??? 胡說八道...戰國時代有科舉嗎??? 沒有... 平民可不可以上位???可以~ 還可以跟君王平起平坐 因為這些人有真學問往後2000年歷史都不離這些人搞出來的框框範圍
自從有科舉後 無產階級知識分子見了皇帝就只能下跪了說到底這批人就是皇帝打手而已 但還不如太監忠誠那皇帝要對付誰呢??? 當然是代表自發秩序的民間豪強所以中國人內鬥內行 外鬥外行 因為這些只會考試的廢物對付北方來的野蠻人是毫無招架之力的 趕快下跪才是真美國人就是對中國人太好了 如果當初送幾發原子彈過去人礦還是人礦 也不會有甚麼中共崛起的問題了反而中國人還會感恩戴德 歌頌美國人太會殺了 好棒棒從雷根總統一路過來 大概會吹得比康雍乾還偉大別說我在黑中國人 事實上在台灣 外省人也是覺得老蔣真的太會殺了 要不是有白色恐怖 國民黨早被處理掉了所以老蔣是明君 這道理跟大陸人在吹鄧小平8964殺得好是同樣道理~ 對付中國人民主是沒用的 就是要靠殺
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Houei (金山好吃粥，伸！)
2024-01-07 23:08:00諷書9K 應到漢代才有:漢興，蕭何草律，亦著其法，曰：太史試學童，能諷書九千字以上，乃得為史。又以六體試之..(漢書
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zeumax (煙灰缸裡的魚)
2024-01-07 23:26:00戰國平民上位終究比後世少啊！當時竹簡貴學校也被貴族和壟斷，能拜師學藝的非常稀教育隨著開放越多階層甚至越便宜，才讓更多平民進場戰國做遊說工作的，最少也是士大夫後代為主，知識很難憑空獲得，這種天才是稀有的
是啊 隨著大學生越來越多 大家發現原來論文都是抄的
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zeumax (煙灰缸裡的魚)
2024-01-07 23:33:00然後你真別覺得靠殺你就真的是這地位，王侯將相寧有種，早
我敢跟你保證 全台灣如果發動論文地毯式全面審查大概一半以上的人都有問題 會被抓出來打的只是因為
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zeumax (煙灰缸裡的魚)
2024-01-07 23:34:00作弊終究還是會被看出來的
他在選舉而已 在旁邊喊得越大聲的人 我看才是最有問題
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zeumax (煙灰缸裡的魚)
2024-01-07 23:36:00我家老韓禿的就沒問題，上百位教授聯手挑錯都沒查出把柄，明明就是有些人一直喜歡不擇手段
無產階級知識分子可憐到剩下文憑跟公平正義可以嘴而已他不用論文有問題 他本身就是一個問題了
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zeumax (煙灰缸裡的魚)
2024-01-07 23:37:00聲名被弄最臭的人，就是能沒問題，那到底誰的問題？
處理掉他就等於處理掉問題 這樣懂了嗎???台灣怎麼會是一個不以暴力為主調的地方 XDDDD
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zeumax (煙灰缸裡的魚)
2024-01-07 23:39:00經營一家餐廳，消防環保衛生三大檢都9成要再複檢才能通過他經營的學校一次來四大檢全過，你說有問題，問題又在哪？大概就人長得醜
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zeumax (煙灰缸裡的魚)
2024-01-07 23:40:00我想問題就在這，大家覺得裝沒問題就沒有問題
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zeumax (煙灰缸裡的魚)
2024-01-07 23:41:00雖然我家韓禿身受語言暴力之害，但語言暴力應該跟我們之前談的暴力不是一回事我確實認同語言暴力氾濫，但這是網路世代的必然現象,哪個地方沒有，大概斷網的地方
當然不是一回事 無產階級知識分子的卑劣之處就在於他們覺得自己可以在網路上罵人 但8+9不能在街上打人因為他們知道8+9不會用PTT沒辦法上來跟他們對罵所以只要8+9不能在街上打人 他們就贏了
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zeumax (煙灰缸裡的魚)
2024-01-07 23:45:00雖然我家韓禿確實被聯手臭掉，但相信我如果換成一批暴民聯手殺他，就會有其他人政治意見不同也會被殺，絕對不是更好的現象何況台灣還是加害者有人權的狀況
他的問題是別人被罷免都不會過 就他會過再怎麼幫他洗白都是白做工~
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zeumax (煙灰缸裡的魚)
2024-01-07 23:49:00所以我沒否定語言暴力有害，但跟我們常在講的一般暴力行為就真的有差別的
是啊 人格抹殺比較沒關係就是了那韓粉有甚麼好喊冤的 韓禿又還沒死
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zeumax (煙灰缸裡的魚)
2024-01-08 00:20:00幸虧台灣還沒有走到這麼多暴所以力行為的時刻幸虧台灣還沒有走到這麼多暴力行為的時刻
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Houei (金山好吃粥，伸！)
2024-01-08 00:35:00二年律令 乃是張家山漢簡 並非秦代簡牘
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Houei (金山好吃粥，伸！)
2024-01-08 03:58:00連結把秦律-史子之限制 漢代改成諷書為門檻 未整套律法照抄
秦律令也有關於史學童考試的記載：中縣史學童今歲會試者凡八百卌一人，其不入史者百一十一人，臣聞其不入者，泰抵惡為吏，而與其
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Houei (金山好吃粥，伸！)
2024-01-08 09:35:00無論秦律令史學童如何 就是沒像漢代有諷書的門檻 差蠻大的!
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zeumax (煙灰缸裡的魚)
2024-01-08 09:47:00韓碩士學位，沒文化？現在沒人陪你一起喊韓粉崩潰連刷酸韓，我有時間一一反駁
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zeumax (煙灰缸裡的魚)
2024-01-08 09:48:00你能講出啥？也沒見過你幾次跟著正題討論，你也配談文化？主題中地方豪強消失遷移到京稷週邊是有點不對，地方豪強還是在地方運營，是異地為官制減少了上下交連
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Houei (金山好吃粥，伸！)
2024-01-08 09:57:00建議分清楚秦、漢各有那些簡牘 再來談考試的細部內容比較好
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zeumax (煙灰缸裡的魚)
2024-01-08 09:58:00嗆的部分jackliao1990 下半回應主題豪強的根沒有被斷，但以往的枝葉盤根錯節確實重新打散
唉呀 我的玩具終於理我了♪～(′ε‵ )他的政見就是用來騙沒讀書的選民啊跟黃巢一樣 科舉考不上就把世族殺光您的韓神自己承認考試很少考到60分耶 靠出身加分才勉強考上東吳哈哈哈哈哈哈碩士靠統派大佬蘇起罩的也敢吹哈哈哈口委指導教授都統派的人 口試就是過場罷了張獻忠大概也是韓的榜樣
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zeumax (煙灰缸裡的魚)
2024-01-08 16:08:00然後百位獨派教授到底抓出Bug沒有？論文寫什麼奇奇怪怪題目都有，陳明通怎麼他帶的學生一抓就破？張獻忠這太荒謬了，隨你講，也就你信-----+舊世族勢力透過聯誼互相交聯，方便推官從而在自己家鄉建立更鞏固地盤
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Houei (金山好吃粥，伸！)
2024-01-08 16:14:00抱歉離題太遠 回應本題 新唐書:"「十宅諸王既不出閤,諸女嫁不時...自古尚主必慎擇其人,江左悉取名士,獨近世不然」帝(中唐-唐德宗)乃下詔皆封縣主,令有司取門閥者配焉" 可見一斑
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zeumax (煙灰缸裡的魚)
2024-01-08 16:18:00單純科舉減少互相推薦鞏固派閥，加上異地任官制，轉而對家族外子弟培養就是新的選擇。舊門閥壟斷機會就減少，培養外人同時也能扶起外人，階層橫越機會增大
上班日睡中午 講話草根味重愛喝酒 跟黑道很麻吉 就是張獻忠那種流寇啊 這種人被當成有文化哈哈哈 台灣的碩士都快比路邊野狗還多囉
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zeumax (煙灰缸裡的魚)
2024-01-08 17:50:00我都在嘴你之後故意還回本題，雖然現在檢視有點重複作答
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zeumax (煙灰缸裡的魚)
2024-01-08 17:51:00看看誰只會指著政治插科打諢啊！
是說我還有法律追訴權 你還不對我客氣點？禁言對你還是太便宜了
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zeumax (煙灰缸裡的魚)
2024-01-08 17:56:00然後看看治理實際狀況，人家手頭上有間學校，開店最怕遇到單一檢查，能夠一次面對幾種檢查沒出問題是非常難的。這裡有開過店遇到過的看能不能否定的我好怕法律追訴權，你要告就告，哪什麼權的都是來警告和勒索人的，你不用就不是權
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zeumax (煙灰缸裡的魚)
2024-01-08 17:58:00我先留點給人說話，不然加上你就真的不用給人討論了
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zeumax (煙灰缸裡的魚)
2024-01-08 18:04:00等你展現學識再說文化，應對沒有文化的當然我的方法適合你
滿口髒話的人一定沒文化 因為連駡人不帶髒字都辦不到 辭彙量太少了哈哈哈
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zeumax (煙灰缸裡的魚)
2024-01-08 18:16:00有些人值得，有些東西不值得
你的沒文化言論的確值得讓你禁言反省( >ﴠﴼ)歷史板值得沒有三字經的推文是說最近就有跑媽祖廟的匪諜因違反反滲透法被捕 為了媽祖被禁言真的好值得哈哈哈你覺得三字經適合我就繼續駡啊(。’▽’。)
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zeumax (煙灰缸裡的魚)
2024-01-08 19:48:00為信仰自由付出當然值得
那快駡我三字經五字經啊 為了您的韓神身為鋼鐵韓粉 為了祂被告被禁言也值得
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zeumax (煙灰缸裡的魚)
2024-01-08 20:01:00大家看到了，不是我要一直歪掉主題討論，有人就真的沒有學識還要裝大
別人看到你駡得很沒水準所以送你下去 我的言論在旁人眼中文明多了板主只禁言你喔(‧ω‧)
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Houei (金山好吃粥，伸！)
2024-01-10 15:43:00安史破壞關中大砍依附京師的世族勢力 後儘管有黃巢惟江南世族影響力猶在 黃庭碩-唐代後期東南士人的舉業與仕宦關係初探 統計歸納晚唐東南登第 有地方士族遞減 而寒門遞增的趨勢