Re: [分享] 1939年汪精衛勸降廣告

作者: unknown (ya)   2023-12-25 18:12:37
李頓調查團由英國的維克多·布爾沃-李頓,第二代李頓伯爵統籌。1931年12月,國聯派出
此小組到上海調查中國與日本在滿洲的爭端,以及九一八事件的始末。
在調查過程中,日方阻礙東北人民向調查團反映情況,但仍收到1500多件揭露日方罪行的信
件。
1932年10月2日,小組發表報告,共有十萬多字,指出日本明顯是侵略者。報告中否定日本
的行為是為了自衛,並指出滿洲國之成立乃日本侵略中國之舉動;「東三省為中國之一部,
此為中國及列國共認之事實。」「日方之軍事手段,不能認為合法之自衛手段。」承認東北
是中國領土,建議東北地方自治,作為非武裝地帶,主張對東北實行國際共管。但又認為由
於日本與滿洲有經濟聯繫,故此承認日本對滿洲的關切是「無可厚非」。然而,它認為中國
人民只是在已經淪陷的滿洲煽動反日情緒,又反對與日本和議,無助解決問題。故此,滿洲
應該獲得自治,但仍為中國控制。
後來國際聯盟為李頓調查團報告背書導致日本退出又是後話
作者: moslaa (萬變蛾)   2023-12-25 18:33:00
這報告我也滿愛。補充一點,希望大家慢慢記起來 XD
作者: CrazyCycle   2023-12-25 18:33:00
這不就是沒考慮到滿洲之於關內這樣自清代繼承到中華民國的特殊地位所得出的結論嗎?在清室優待條件被撕毀後本來就能回關外建國再說了上面也寫滿洲應該維持自治也就是事實獨立,這就是各打五十大板的結論
作者: moslaa (萬變蛾)   2023-12-25 18:34:00
依維基相關介紹,當時日本駐國聯代表希望國聯派員去調查滿洲國。可能日本以為能幕後操作成滿洲國是依當地民眾意願而成立,哪知國聯聽不懂暗示 XD其實事後諸葛,國聯的判斷已經讓日本把飯煮半熟了國聯同意日本在東北有特殊權益,其實再來只要慢慢搞二十年三十年後搞公投加入日本,就可以開飯了偏偏日本堅持馬上要煮全熟開飯 XD結果賭輸後翻臉不認,氣噗噗退出國聯
作者: CrazyCycle   2023-12-25 18:42:00
對,其實日本是能接受事實獨立好保障條約利權的,但國聯做不到,那日本也只能硬幹了至於併入日本倒是不可能,滿洲自治主義者比你想得激進很多
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2023-12-25 18:45:00
我記得北進論是有把滿洲延伸近日本皇土的 但想不起來
作者: HarunoYukino   2023-12-25 18:47:00
滿清皇室也不滿足於所謂的「禮遇」,別忘了張勳
作者: CrazyCycle   2023-12-25 18:49:00
不滿足跟直接叫你滾蛋還是差很多的
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2023-12-25 18:49:00
誰說的 另外東北所屬論 如果要這樣論下去 會變成跟開
作者: HarunoYukino   2023-12-25 18:49:00
張勳搞出「復辟」,那麼協議還能算數嗎?
作者: CrazyCycle   2023-12-25 18:51:00
復辟是張勛跟宗社黨搞的,清室本身不能決策吧如果未來能發展到滿洲未定論那對台灣也太有利了我都不敢想
作者: HarunoYukino   2023-12-25 18:54:00
滿洲未定論基本上衍伸不出來,東北已經是公認是中國的了台灣未定論的立論是捉字眼,也是個自助餐當事者「滿洲國」隨著日本戰敗就收攤關門大吉了ww
作者: CrazyCycle   2023-12-25 18:57:00
所以我才不敢想啊,現在頂多只能推到讓「滿洲被中國殖民」這樣的敘述有討論價值
作者: innominate (innominate)   2023-12-25 18:58:00
不可能,東北現在不靠轉移支付根本撐不下去
作者: HarunoYukino   2023-12-25 19:00:00
「滿洲國」當事者溥儀在戰後法庭也出面作證「滿洲國獨立」是日本搞出來的,跟當地獨立意志吳關
作者: innominate (innominate)   2023-12-25 19:01:00
有一點點可能獨立的是上海,我認識的上海人蠻多想獨立
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2023-12-25 19:01:00
滿洲被中國/原殖民這個論點會很詭異 蒙古也是嗎?
作者: HarunoYukino   2023-12-25 19:01:00
無關
作者: innominate (innominate)   2023-12-25 19:02:00
廣東則是比較有獨立的條件,但共識還沒形成
作者: HarunoYukino   2023-12-25 19:04:00
你要說「皇室優待」協議被撕毀當作關外獨立理由了話就可以開始算總帳了
作者: CrazyCycle   2023-12-25 19:05:00
滿洲之前作為殖民者聯合蒙藏殖民關內,現在被共產黨在中國的分部殖民,這樣就不矛盾了
作者: HarunoYukino   2023-12-25 19:06:00
「復辟」皇室無法做決策所以跟他無關,但是「優待」協議仍要做數 這也太一廂情願,了
作者: innominate (innominate)   2023-12-25 19:06:00
東北很難啦,他們現在只能吃轉移支付,沒有那個條件的
作者: CrazyCycle   2023-12-25 19:07:00
所以你認為清室應該要為自己仍具有會被他人利用的象徵意義而被剝奪權利嗎
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2023-12-25 19:08:00
如果共慘黨分部論的話 整體淪陷區都是被殖民 被共慘黨殖民 共產主義的無民族之分 變成一群黃俄們
作者: HarunoYukino   2023-12-25 19:09:00
溥儀就算是滿洲國與溥儀無關,戰後責任還是有的
作者: CrazyCycle   2023-12-25 19:10:00
被共產黨殖民還真是強硬派皇漢和諸夏主義少數的共識
作者: HarunoYukino   2023-12-25 19:10:00
你認為「這一切與我無關」就能撇責?
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2023-12-25 19:11:00
以成王敗寇論 優待前朝作為象徵 是類似二王三恪的思想如果跳脫出你放棄權力的框架 那歷史上就是被優待的人
作者: CrazyCycle   2023-12-25 19:11:00
我以為還在討論清室優待條件,你怎麼直接跳到遠東國際法庭了
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2023-12-25 19:12:00
被抹去 不論中外皆同吧 拿破崙不就直接給你關在更奇怪的地方 甚至有一說被抹了
作者: HarunoYukino   2023-12-25 19:13:00
拿溥儀是說跟你是否有權力參與決策無關在外人眼中你有參與就是有責了
作者: CrazyCycle   2023-12-25 19:14:00
12歲跟40歲的同一人是否具有相同行為能力?當然如果是政治責任的話倒是差不多
作者: HarunoYukino   2023-12-25 19:28:00
這邊講的就是政治責任阿w
作者: moslaa (萬變蛾)   2023-12-25 19:53:00
呃... 我貢獻一下我知道的滿清退位詔書 的格式跟正式的詔書有點不同主要是沒有蓋上正式國璽,而是蓋太后的私章雖然史料中似乎沒有留下為什麼蓋私章而不蓋國璽的解釋但 < 我 個 人 > 大膽推測,這其實是隆裕太后留的最後一手也就是如果未來發生什麼當下無法預測的演變,而且這演變有利於大清存續,那麼就可以拿沒有蓋國璽這點來說嘴也就是,這是一個擦邊球的舉動,如果局勢發展不如己意那麼就保持退得漂亮的清白姿勢(史實),但也保留必要時翻臉的資本。其實從這小事,也能看出法律系很重要 XD
作者: HarunoYukino   2023-12-25 20:07:00
反過來說也可以直接說你沒有退位,也不需要禮遇w法律系很重要,但"解釋"權更重要
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2023-12-25 20:32:00
鹿鐘麟:隨便啦 溥儀請您簽字離開
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2023-12-25 20:54:00
我覺得隆裕應該沒有那麼多心思

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