雖說是世界最早使用貨幣的國家
在貨幣金融史上有一席之地
也展現當時文明發展的先進之處
但之後歐洲金融體系蓬勃發展
銀行、期貨、股票、公司組織出現
不知已經海放中國幾條街
中國只是在幼稚園表現出色
其後在小學中學大學一路被電爆
想請益從歷史角度來看
中國人輸給人家的結構性因素何在？
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2023-11-02 13:19:00因為後來官方紙幣消失了啊
結構性就是極權體制很容易自己把信用玩垮，而紙鈔就是信用
作者:
overno (狗不理)
2023-11-02 13:23:00進步太快，明初直接超越布列敦森林體系，變完全信用貨幣，然後政府自己的信用………
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2023-11-02 13:24:00萬一哪天發生複合式核子末日，導致世界毀滅美國直接崩解,鎂的信用價值完全喪失，紙幣時代也會終結依靠金銀交易。除非另有交易商以可樂瓶蓋做為購買憑證，新的替代貨幣出現
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2023-11-02 13:26:00不然長時間會沒有能建立信用價值的紙幣能用，就持續用金銀
人民是韭菜但不是白癡，你政府有沒有信用還是看得出來的
作者:
overno (狗不理)
2023-11-02 13:30:00錢莊開的是銀票，要能確實兌換銀子明初紙鈔，則是完全信用貨幣
金圓券也說可以換黃金，重點還是你有沒有信用商人沒有至高無上的權力，沒信用就要破產甚至被告官。而朝廷沒信用你能拿他怎樣
作者:
leptoneta (台湾高山族自治区书记)
2023-11-02 13:43:00宋元的紙幣是有流通期限的 新的發行 舊的會回收國庫的金銀有限 但明朝的紙幣就真的是印的朱元璋不懂這些 以為錢可以憑空印出來宋元末期也是因為財政而濫發紙幣 加速政權崩潰
作者: cht12341234 (55688) 2023-11-02 14:10:00
說實話 現在脫離金本位還不到百年，不要以為以後不會出事情
作者:
moslaa (萬變蛾)
2023-11-02 14:11:00經濟學我一直不瞭解。說到古代紙幣通常提 印太多而崩潰，然後加提因為古人不太懂印鈔要有金/銀儲備。但這理論套用現在是很有趣的，美國早就放棄金本位，也就是美鈔的發行已經是美國想印多少就印多少，但美元並沒有崩潰。補充解釋則是說，因為美元人人想要，是國際性貨幣，所以不會崩潰也就是導入"國家信用"。但拿這個國家信用回去看古代，至少在明朝，這個紙幣其實在洪武永樂年間就已經貶值了，但...當時應該是大明國力上升期才對？注意永樂通寶可是連日本都當成自國貨幣在使用。至於本文問的結構因素，有沒有可能是缺乏南島語族的基因？
因為你接受到太多垃圾資訊，所以才會以為美國亂印鈔事實上美國沒有想印多少就印多少美國總統也管不到美聯儲什麼貨幣戰爭這種垃圾少看一點
作者:
leptoneta (台湾高山族自治区书记)
2023-11-02 14:23:00宋明財政官員知道要有金銀儲備 是朱元璋不知道
作者:
leptoneta (台湾高山族自治区书记)
2023-11-02 14:30:00畢竟金銀還是常人最能理解的信用
作者:
moslaa (萬變蛾)
2023-11-02 14:45:00依我少少的姿勢，我是說知識(XD)，我剛想了一個假說明朝會在國力上升期，紙幣政策就不行了，一個可能因素是國際貿易的盛行，因為當時好像有啥銀礦熱潮，我們腦內模擬假設我是產銀國，我跟大明買絲綢啥，大明商人給我絲綢我外國人給他什麼，難道是大明寶鈔嘛，當然是挖出來的銀子所以變成銀子的泛用性比大明寶鈔好。這可以找看看有沒有歷年白銀流入明朝，歷年跟明朝紙幣購買力的比較，如果能出現漂亮的x曲線交叉，白銀越多，寶鈔越不值錢，就有說服
你去日本買貨物也不用美元如果你寶鈔有信用的話應該是反過來
作者:
moslaa (萬變蛾)
2023-11-02 14:52:00力。不過當然原因往往是多重的，這個是原因，不表示其他原因不存在。啥貨幣戰爭，靠杯i大也太看得起我，我現在除了為了打筆戰
如果寶鈔有信用，隨著白銀的增多，寶鈔兌換白銀的數量反而增加
作者:
moslaa (萬變蛾)
2023-11-02 14:54:00可能被迫去翻書之外，我現在都嘛一切靠網路，網路沒有，對我就等於沒有 XD
作者:
moslaa (萬變蛾)
2023-11-02 14:55:00哎呀哎呀，隨便想到的假說啦，我沒啥堅持，大家隨便看看我要忙了 先這樣 ^^
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2023-11-02 16:01:00其實一開始明朝寶鈔發行量多官員也有意識到發鈔太多會貶損所以又推動各種規費罰款都可收鈔，增加鈔票可用性英宗上台後還是覺得寶鈔通用價值太低，納稅都不收，直接把寶鈔最後一點可用性和政府保證毀光
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2023-11-02 16:16:00你要先理解信用是甚麼美國發行貨幣全部都是有抵押的, 國庫券 美國政府債券 政府保證不動產抵押證券這些雖然都是美國政府信用保證 但在沒有明顯違約的風險情況下 基於這些債券而發行的美鈔 價值是有保證的
作者:
hgt (王契赧)
2023-11-02 16:45:00當然有保證!! 台灣人買多少美債了!!! 沒保證台灣人會買???
作者:
TKB5566 (我們的元首阿道夫希特勒)
2023-11-02 17:51:00小粉紅只會叫囂紙鈔是中國發明的，中國有資格向全世界所有使用紙鈔的國家收取天價專利！！小粉紅怎不下地獄？
因為宋朝紙幣後來都在割韭菜 人民不是笨蛋紙幣也不是官方發明的 而是民間商鋪開始使用
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2023-11-02 20:59:00in真的很可憐，我也不是看到他就在酸，但他拉黑了現在看到我ID就害怕是不是又講他壞話掩耳盜鈴，看不到就覺得不存在你，我現在是離題，但誰叫非要莫名奇妙發圖強調他拉黑我，我剛又沒嘴他給不知道發生什麼事的講解下，Inominate之前是反服貿的，但後來工作去了大陸，也賺了些錢，然後被我知道拿出來提。我支持兩岸正常貿易，所以我知道去了都會被迫變“中國台灣人”,他也知道，結果我爆出來他就惱羞成怒封鎖我但他拉黑，別人還是看得到XD
作者:
overno (狗不理)
2023-11-03 07:35:00掩耳盜鈴….哈哈
作者:
iamoldtwo (目標：單手腳離地拉單桿)
2023-11-05 19:06:00你都知道銀行、期貨、股票、公司了，這些才是經濟活絡的重點阿XD看荷蘭玩得多開心