Re: [請益] 這段羅馬帝國衰落的簡介總結得還不錯嗎

作者: fatisuya (伊達楓)   2023-05-16 08:38:37
※ 引述《ccyaztfe (1357924680)》之銘言:
: 尤其是最後一句「羅馬帝國已經悄無聲息地消融了」
: 早在大量異族遷移、入侵時,羅馬的生活方式、文化習俗、價值觀就已經不復存在了
: 儘管476年羅馬帝國才正式亡國,但早在那之前,其實羅馬帝國已經不算存在了
: 用中國來對比就可以發現差別,以晉朝當例子,是先發生永嘉之禍,晉朝滅亡、衣冠南渡
: 關於那段簡介,大家是怎麼看的?
談這個之前不如先談談何謂「羅馬」...
西庇阿如果在五賢帝時代復活,肯定會覺得一頭霧水,
奧古斯都如果在君士坦丁大帝時代復活,肯定也會:WTF....
事實上羅馬文明自己本身也是非常動態,向來就是以吸收外來文化來充實自身做為特點
.....所以你想用這個方式來說「羅馬」已經不見了...
那「中國」豈不滅亡的更早?
你是否認同對岸一句:崖山之後無中國,明亡之後無華夏?
推薦你一本《羅馬精神》
https://book.douban.com/subject/20365140/
傳統上習慣說羅馬在476年滅亡,不過這些年修正主義派早就改口說「只是西部領土
喪失」,至於帝國到底何時徹底結束,有很多答案,看你是想要1453還是1806....
至於那些喜歡說什麼XX羅馬的,那個是人類愛攀附傳統的習慣,就像古代中國開國皇帝
也愛說自己是XX之後來加強正統性,印度後來的一些政權也喜歡說自己是阿育王之後等

https://www.zhihu.com/question/297003754/answer/676923332
中國人戲謔地說哈爾濱是「第四羅馬」好像不無道理...(喂)
一切都在於你自己用什麼角度去看。
(我只是來騙P幣)
作者: detonator (犬之愛)   2023-05-16 09:10:00
那ROC在台灣還算中國嗎?
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2023-05-16 09:30:00
羅馬和中華的概念很類似
作者: fatisuya (伊達楓)   2023-05-16 10:46:00
一樓:那拜占庭算羅馬帝國嗎?
作者: hgt (王契赧)   2023-05-16 11:11:00
應該說如果羅馬退到只剩下塞浦路斯,還會被叫羅馬嗎???當鮑德溫一世攻陷君士坦丁堡時,羅馬帝國就變成了尼西亞帝國和拉丁帝國。勢力大為衰弱時,本來就很容易失去正統
作者: dosoleil   2023-05-16 13:00:00
羅馬跟古埃及比吧 政教也是更迭好幾輪
作者: cht12341234 (55688)   2023-05-16 15:45:00
拜占庭這個名詞本身就是一種歧視,跟中華台北一樣東羅馬就是羅馬
作者: FMANT (OE)   2023-05-16 15:50:00
說個笑話 拜占庭算羅馬帝國嗎?你阿祖9歲跟99歲 身高體重都不一樣 那會變成兩個人嗎?
作者: moslaa (萬變蛾)   2023-05-16 17:25:00
嗯,覺得這種問題,先看有無人自認繼承比如韓國拍過朱蒙電視劇,講高句麗的建國史但,高句麗的國土基本跟大韓民國的國土沒啥重疊但大韓民國人肯定覺得高句麗是我國歷史的一部分保加利亞的發跡也跟現在的國土距離滿遠東羅馬帝國的關鍵在於目前國家有無誰覺得自己繼承東羅馬系統。我猜沒有。所以變成隨旁人來定義。
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2023-05-16 17:37:00
樓上又要戰"誰繼承羅馬法統"
作者: moslaa (萬變蛾)   2023-05-16 17:44:00
用我的思路的話,談不上戰,頂多資料收集整理還先以大韓民國為例,雖然我沒看過該國歷史課本,不過從朱蒙電視劇的超高收視率,我認為韓國歷史課本裡面一定把高句麗當成本國上古史的一部分來講。同理,誰繼承羅馬法統就看看世界各國,誰把東羅馬帝國當成自己國家的上古/中古史的先人,就知道了。反正我確定台灣史啊日本史啊,絕沒有把東羅馬史當成自己祖先的歷史。
作者: cht12341234 (55688)   2023-05-16 18:14:00
自認為繼承羅馬法統的人不少,土耳其人 俄國人 都自認也事實上真的是,所以英美語系國家要帶風向說拜占庭不是羅馬
作者: hgt (王契赧)   2023-05-16 18:36:00
我是喜歡叫拜占庭!!! 東羅馬一看就是個偏安王國!!!
作者: moslaa (萬變蛾)   2023-05-16 19:08:00
呃...... 沾個邊 我相信有 但認真到寫到課本,把東羅馬各皇帝當成自己的祖宗寫在歷史課本裡面,這我很懷疑俄國或許有那一絲可能(畢竟我沒看過俄國歷史課本)尤其是土耳其,一個是基督教為底的國家,一個是回教為底的國家,我很懷疑啦。不過,畢竟我也沒看過土耳其課本也許還真就這樣寫吧。所以我說這不是啥戰不戰的問題單純就是收集資料而已。
作者: HarunoYukino   2023-05-16 19:43:00
土耳其聲稱國王是有東羅馬的血統(祖先迎娶東羅馬公主)另外 東羅馬的王族也有穆斯林(政變失敗出逃的王族也有部分說法是土耳其國王聲稱是這個出逃的王族後代目的是為了建立拉攏東羅馬遺民的民心
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2023-05-16 19:50:00
拜占庭可是羅馬直接分裂正式傳承,當然屬於正統。只是為了避免搞混學者才加了拜占庭稱呼,他們歷朝歷代基本都稱自己為羅馬。綠蘿才會站領一大半國土,就自稱魯姆蘇丹這分裂還不是叛亂分裂,而是皇帝聖旨御令分治
作者: FMANT (OE)   2023-05-16 21:21:00
按照法律來講 西羅最後是把皇位取消轉讓給東羅依法論法 羅馬是重新統一在君士坦丁堡的皇位底下喔並不存在你各位認定的分裂行為現實中的東羅以希臘的樣子復活 給尊重一下吧
作者: undeadsin (レライエ)   2023-05-16 21:24:00
皇帝直接把帝國東西兩邊分給兩個兒子
作者: moslaa (萬變蛾)   2023-05-16 21:26:00
西羅馬元老院承認過東羅馬皇帝不過,可能他們自己感覺,本來就是一個國家只是國土太大,交由兩個皇帝來處理行政
作者: FMANT (OE)   2023-05-16 21:29:00
東羅一千年來只要有一秒鐘願意恢復西羅皇位 那就有趣了
作者: moslaa (萬變蛾)   2023-05-16 21:48:00
閒講一下,在我看來呢,這類話題歸根結底仍是台灣本身的統獨問題,希望從歷史找到能符合自己當前政治利益的答案。不過,要我認真說的話,這些舉動都很無聊因為歷史不會真正重複。不過,作為嘴炮話題,剛好我喜歡嘴炮,要扯一點我很樂在其中在我知道的範圍內(廢話?),從法理較大,最接近當前台灣歷史的是西遼。注意西遼創建者耶律大石本人即不是遼天祚帝的兒子或弟弟,他跑到西亞繼續自稱遼也不是遼天祚帝的復國規劃,完全耶律大石自己單幹
作者: fw190a (las)   2023-05-16 22:14:00
https://imgur.com/mqRUs2u 遺失的是這個東羅嗎?XD
作者: saltlake (SaltLake)   2023-05-17 00:44:00
從前從前,天神把中國丟到太平洋裡面。然後臺灣海峽浮出一個女神,左手拿著中華人民共和國,右手拿著中華民國,微笑說: 你丟掉的是左邊這個中國?還是右邊這個中國?
作者: gary76 (gary=yrag)   2023-05-17 08:29:00
崖山之後無中國是日本人先提出來的(
作者: saltlake (SaltLake)   2023-05-17 12:49:00
古時候日韓對於宣稱自己是中華正統傳人可是很有興趣的即便到現代,一些儒家規範,在日韓也有頗明顯的保留某個程度來說,以中原以前華夷之辨的理論來看相較於日韓,海峽兩岸搞不好更像蠻夷
作者: oaoa0123 (ball ^ω^ ice)   2023-05-17 21:38:00
只是西部帝國領土喪失本來就沒錯啊?476一直都是西羅滅亡不是羅馬滅亡啊。甚至滅亡前還把正統物件轉移到東羅。倒是西歐史學一直以來把東羅稱拜占庭是有強烈的意識形態考量,你觀察一般來說被認為拜占庭化的7世紀東羅,其拉丁程度恐怕還超過晚期羅馬
作者: moslaa (萬變蛾)   2023-05-17 22:07:00
雖然因為語言隔閡與實際上找不到的關係,無法直接查證義大利歷史課本,不過剛問了hohogpt 啊 是CHATgpt 如下Q1. 義大利人認為現在義大利國繼承羅馬帝國嗎?A1. 是 (原文有點長,但濃縮起來就是 "是")Q2. 義大利人認為現在義大利國繼承倫巴底王國嗎?A2. 大致上是 (同樣是濃縮意思,以下同)Q3. 義大利人認為現在義大利國繼承神聖羅馬帝國嗎?A3. 大致上不Q3. (為一行內,略)繼承神羅的義大利王國嗎?A4. 尚無共識

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com