Re: [觀點] 誰救了台灣? 華視三國演議0318 吳聰敏

作者: a874622 (流浪者)   2023-03-19 18:14:05
※ 引述《hips (hips)》之銘言:
: https://www.youtube.com/watch?v=_bHV1HR2QwI
: 最近台大教授吳聰敏出了一本書叫做"台灣經濟四百年"
: 書我還沒買
: 不過TL;DR就是感謝日本殖民 感謝美援 清朝是bullshit 民國是bullshit.
: 剛好三國演議請了吳聰敏上節目談這本書
: 對以上幾點TL;DR的理由摘要如下
: 1.清代台灣幾乎沒有經濟成長 政府重維穩國防輕發展
清代最重要經濟活動是土地拓墾,荷鄭時期可種糧食田畝1萬8000甲
清代212年土地拓墾田畝據後藤新平調查達77萬甲
這是農業社會最重要經濟活動,不可以工業社會標準衡量gdp
: 2.日治初期十年(1896-1906)台灣死亡率從4%降到2.5%
: (喊皇恩浩蕩前 應計算這樣能否抵過抗日死亡的人數)
: 3."從1946到1950年,是20世紀的一百年裡,台灣經濟最黑暗的5年"
: https://voicettank.org/書摘台灣經濟四百年/
: 4.ROC對台實施的匯率管制阻礙台灣經濟發展
: 是美國經濟顧問逼迫ROC放開才造成出口榮景
: 5.國民黨運來的黃金一下就用完了, 支持發展的大頭是40億美援
: (但我覺得資金先後跟大小都重要 不能說風投就比天使重要
: 還是要看用在哪些項目跟使用成效)
: 我跳著看完的
: 以上幾點可能有疏漏
: 不過既然又有學者來拆中(華民)國的台了
: 我希望熱愛中(華民)國又具備史學素養的人
: 能夠挑戰一下這本書的觀點.
: 讓真理越辯越明.
國民黨執政五十五年,哪有只看倒台戰亂那幾年
那幾年國民黨甚至日本自身都難保還有甚麼經濟
還有沒有國民黨大軍哪來美援???
杜魯門39 6月前根本拋棄台灣狀態
國民黨在大陸被收拾了台灣早被中共占了
大躍進文革跑不掉!!!!!
https://www.youtube.com/watch?v=mXs_iwzijSg
老蔣土地改革是台灣歷史上最大財富重分配
也只有國民黨軍隊加美國雷正琪監軍才能做到
台灣今天核心競爭力四大領域
半導體,電子元件,石油化工,鋼鐵機械
這是民國109年經濟部統計
台灣的四大核心外銷產業
十大建設占一半,科學園區占一半
也就是說台灣現今產業競爭核心構造
就是國民黨團隊建成的
哪有只看倒店那四年,不看重整那五十年?
作者: moslaa (萬變蛾)   2023-03-19 18:49:00
等我午夜,嘻嘻,居然這麼巧,小弟我下午剛好又經過誠品 (真的剛好... 我上午沒想到下午會突然出現需求去誠品)反正都到了,於是我當然順便去翻了吳老師的新書。乞御期待!哥吉拉大戰機械哥吉拉東寶出品,必屬佳片~~~(拖走)
作者: afv (魁羽)   2023-03-19 19:25:00
我建議原PO去看一下GDP的定義,在來說能不能用來評估傳統農業社會然後一般定義經濟成長,尤其是現代經濟成長,都是以”人均”GDP的成長來評估
作者: zist (活出自己想要的樣子)   2023-03-20 16:49:00
afv你有發現你正在和a874622聯手打臉吳聰敏嗎?確實,農業產出可以也應該計入GDP,如果照吳聰敏認定的清朝為農業社會,那麼清代時期農業產出占GDF比率約是70%以上整個清代時期農業產出粗估達42倍,用72法則倒推`,年增率大概是1.8%,以70%算GDP成長率大概就是1.26%在工業時代之前,這種經濟成長率算是很優秀的。
作者: afv (魁羽)   2023-03-20 21:18:00
zist 你要不要再去看經濟成長的標準:”人均”GDPzist 你講清代拓墾田地達42倍,實際收穫量用傳統農業耕作技術有多少,請問台灣人口又增加幾倍,這樣算下來,每個人分到的能成長多少傳統農業社會跟現代經濟成長的最大差異是有沒有擺脫馬爾薩斯人口論的陷阱:田地增加,人口隨著增長,導致長期來說,每個人分到的東西實際沒有多少成長
作者: zist (活出自己想要的樣子)   2023-03-27 14:05:00
afv你應該先分清楚GDP成長率跟人均GDP成率的意涵GDP成長率是經濟成長指標,人均GDP是人民福利指標
作者: afv (魁羽)   2023-03-31 06:56:00
吳老師書中一開頭就在算台灣的平均薪資在1960年代是多少錢,在1930年代又是多少錢,最後現在是多少錢,來反應台灣的經濟成長,還在不看”人均”GDP?https://i.imgur.com/S1CDFoU.jpg經濟成長就是用人均GDP在看

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