[請益] 皇權不下鄉是辦不到還是不想辦?

作者: ccyaztfe (best_troll_tw)   2022-12-13 08:56:49
如題
戰國時期,秦國曾經達到皇權下鄉的境界
秦國官吏派駐各行政區,有效管理各基層行政區
不過秦之後的朝代,哪怕是照抄秦法的漢朝也辦不到,諸國爭霸的三國、南北朝也同樣辦不到,有錢到靠北的宋朝也一樣不行
我就挺好奇的
皇權為什麼不能下鄉?
一、是技術上辦不到嗎?
因為領土太大,人口太多,管理不易,無法達到
二、成本考量嗎?
因為皇權下鄉要耗費鉅額資金跟人力,不符合朝廷的效益,所以不做
三、因為要跟仕紳分享利益、妥協仕紳?
皇室讓仕紳宗族在各地自行管理,讓利給仕紳,只派遣縣令去收稅,維持低度管理,確保不造反即可
是因為何種原因讓皇權不能下鄉呢?
作者: moslaa (萬變蛾)   2022-12-13 08:59:00
辦不到這是技術問題。用生活化比喻,爸媽會知道小孩在外面幹嘛嗎?連小孩到附近國中上學,都不知道在幹嘛出事哀叫我兒子明明在家很乖呀~~~你要北京皇帝知道廣西農村在幹嘛?可能嗎?
作者: HarunoYukino   2022-12-13 09:20:00
疆域變大,要管的地方變大秦的疆域跟漢相比就知道
作者: gary76 (gary=yrag)   2022-12-13 09:42:00
秦國的基層官吏比例是很高的,但這個數量攤到東方六國領土上還是不夠用
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2022-12-13 10:07:00
漢初降秩 與其說為了節省成本 不如說是為強化縣對鄉的集權辜狗-鄒水傑《從虎溪山漢簡《記簿》看漢初縣屬嗇夫的分化》,茲節錄其結論:"漢文帝為理順高低秩級的管轄關係,將小縣的諸官嗇夫和小鄉嗇夫降秩,使得鄉里權力逐漸趨向集中於縣廷的諸曹掾史,這與中央朝廷對地方政治强勢的發展方向一致"以上論述可參考文中另一段:元,成帝時代 在郡國秩級總體下降為趨勢之下 在四百石侯國中將鄉吏再度升為鄉有秩(嗇夫)
作者: dosoleil   2022-12-13 10:55:00
透過選舉 讓地方勢力與中央達成共同利益 省錢
作者: lolitass (嘿)   2022-12-13 11:24:00
以上皆是
作者: vandervaal (kensu)   2022-12-13 12:37:00
之前在這個板問過三國時期官吏數量的問題回應裡有提到鄉級的吏有縮編的趨勢而縣級的吏數量則是增加,我找一下當時的回應貼上來第一個回應是這篇#1UkQTYwt (historia)第二篇回應是這個#1UkwbbWC (historia)第一篇提到部分的吏是屬於軍中的職位第二篇的資料則是來自孫吳與西晉,蜀、魏沒相關資訊
作者: iamoldtwo (目標:單手腳離地拉單桿)   2022-12-13 12:46:00
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2022-12-13 12:59:00
改成儒家思想才弱化控制力漢初可以把地方勢力全家抓去關中守陵 怎麼可能沒控制力
作者: gary76 (gary=yrag)   2022-12-13 13:16:00
儒家才是強化控制力呢…
作者: bcs (= ="frailty..gggg XD)   2022-12-13 13:27:00
臺灣就辦不到了,屏東餿水案污染要跑到臺中檢舉,紅燈左轉也是
作者: F04E (Fujitsu)   2022-12-13 14:23:00
秦國曾經達到皇權下鄉???
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2022-12-13 14:27:00
法家才達成控制力,後來採用外儒內法包裝秦國時是有達成下鄉,並且強制執行分家分房分室,用此提高賦稅單位,並且還能壓制家族影響力家族人口上升在同賦稅單位,宗社力量上升成為鄉村自治體漢代及以後就靠讓宗社自治降低行政成本
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2022-12-13 15:25:00
甚麼家都一樣 你要下鄉 就是要在縣以下的行政單位撒一堆公務員漢初鄉亭這個階層的公務員有40萬人這還不包括不吃公糧的吏員
作者: milk7054 (莎拉好正)   2022-12-13 18:21:00
地方自治的雛形阿,科舉普及化,讓熱心地方事務的有識民眾,可以參與地方事務
作者: hgt (王契赧)   2022-12-13 19:13:00
從來都沒有皇權不下鄉,只有皇責不下鄉
作者: skytank (藺凍最 屌雅沒)   2022-12-13 20:59:00
辦不到,皇權能下鄉只有信長之野望
作者: hedgehogs (刺蝟)   2022-12-14 01:38:00
說回來,怎樣是鄉?怎樣算有管到?
作者: jimmy5680 (不太會飛的企鵝)   2022-12-14 03:36:00
前提錯誤,誰說漢代政府沒有下到基層
作者: FMANT (OE)   2022-12-14 17:10:00
你的題目很有趣 既然你說秦國有效管理但是秦國統一天下沒幾天就徹底亡了 那到底有沒有效???
作者: saltlake (SaltLake)   2022-12-14 17:22:00
不就是,秦國管理制度有效,但是在野的六國貴族遺民太過刁蠻亂來,破壞帝國統一團結
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2022-12-14 17:46:00
正是秦吏忠法而不忠君 所以秦始皇才想搞神權化
作者: innominate (innominate)   2022-12-14 19:13:00
就辦不到,首先是你要有龐大的公務員團隊,然後你還要有足夠的掌握能力,即使是現代化國家,所謂的地方勢力依然有一定的影響力
作者: gary76 (gary=yrag)   2022-12-14 21:46:00
秦國統一天下後才4000多天就徹底亡了,這真的是太沒幾天啦~重新定義幾天~秦始皇只是沿著商周的思路,繼續讓世俗君主吞噬神性而已
作者: kuninaka   2022-12-15 03:31:00
沒幾天是哪來的概念?
作者: chrischiu (mini)   2022-12-15 10:01:00
秦代太早滅亡,之後朝代多半皇帝下還有封王間接管理
作者: slcgboy (艾羅米)   2022-12-23 00:37:00
只能學現代 更普及化教育 然後考出更多讀書的知識秀才然後再把秀才安置在各地當公務員 促進掌握財稅支應薪資

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