[請益] 在歐洲人到來之前,有哪些大洋洲國家?

作者: sdhws (sdhws)   2022-06-30 15:22:50
就我所知道的,在歐洲人殖民之前
大洋洲出現過夏威夷、大溪地、斐濟、東加、南馬都爾、薩摩亞等國
然而其中夏威夷、大溪地、斐濟是在與西方接觸後才產生的國家
在西方人到來之前,主要有東加帝國、南馬都爾的邵德雷爾王朝,還有薩摩亞帝國
那麼除了這三國之外,大洋洲尚在西方殖民之前是否存在其他國家?
薩摩亞部分
以目前所知早期薩摩亞每個村莊都有一個酋長領導
最高領導人則出自於四個最高酋長頭銜的持有人
但這不是成文規定,事實上在過去時常由某個家族長期擔任最高領導人
直到因為戰敗等原因才會被更換
當薩摩亞人與歐洲接觸時,最高領導人的頭銜被翻譯為KING
而今日薩摩亞官方則持續使用傳統的頭銜稱呼國家元首
並依照非成文的傳統,由四大酋長輪流擔任
至於國會議員則是只有各地酋長才能擔任,可以視作現代的貴族共和國
在東加帝國興起之前,薩摩亞的勢力範圍包含了今天的斐濟、圖瓦魯、法屬玻里尼西亞
史稱薩摩亞帝國或Tu Manu Confederacy,直到東加崛起時才逐漸衰弱
另外,澳洲及紐西蘭土地更廣,資源更豐富
但似乎直到被西方殖民之前都不存在有組織的國家?
反倒是太平洋的小群島上偶而還有一些有著一定規模的國家
但這是為什麼呢?
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2022-06-30 15:39:00
為什麼會覺得人類文明演進必然產生國家的概念呢?
作者: A6 (短ID真好)   2022-06-30 16:04:00
你討論這個東西 得先討論部落和國家的定義
作者: fw190a (las)   2022-06-30 16:35:00
建議把現代定義古代定義都先搞清楚各自侷限性,再融會貫通
作者: coober   2022-06-30 16:40:00
戰爭創造國家澳洲資源太豐富 沒必要為了搶資源而把那種大規模動員戰爭只有部落糾紛的程度而已
作者: gary76 (gary=yrag)   2022-06-30 18:59:00
噗,澳洲資源太豐富,那北美洲就是字面意義的流奶與蜜之地怎麼兩個地方連金屬工具都普及不起來呢
作者: coober   2022-06-30 19:35:00
人民樂天知命 無大規戰爭需求啊另外也無法奴役 於是也沒有城邦
作者: gary76 (gary=yrag)   2022-06-30 19:53:00
笑死,吃掉就不算奴役是吧
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2022-06-30 21:50:00
澳洲先不論,中南美洲古城邦互相攻伐有名成這樣,也能說樂天知命無戰爭需求?我覺得單純只是「碰巧沒有走那個發展路線」而已,地形破碎比較缺乏異文化競爭,所以一些在我們看來比較特別但明顯缺乏競爭能力的文明走向就保留到很近代才被改變。
作者: CGT (Peter)   2022-06-30 22:07:00
紐澳土著科技太低,產生不了大的聚落。南島土著可是航海高手當聚落只有數百人,你能認識每一個人,但到了成千上萬人呢?勢必會有不認識的人起紛爭,這就需要公權力,也就是國家起源
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2022-06-30 22:58:00
有研究曾提出歐洲人到達前澳洲原住民有數十萬之多就是了。
作者: coober   2022-07-01 00:25:00
要先有資源不足 出現了農業的奴役 才有後續最早在新月區的農業 就是抓食物採集者來奴役
作者: gary76 (gary=yrag)   2022-07-01 20:42:00
阿鬼,你還是說說美洲原住民如何樂天知命無戰爭需求吧
作者: saram (saram)   2022-07-03 21:00:00
群島社會因差異性大,經交流而觸發多元性文明.如日本,沖繩.很早有國家結構.

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