Re: [觀點] 重農抑商是中國無法發展科學的原因

作者: takura (三成)   2022-06-17 15:30:39
原文恕刪,東方那邊我不太熟悉,不作評論,稍為談一下西方的進程。談羅馬帝國會太久
遠,既然談宋朝,就以中世紀諸國開始作平行比對吧。
西歐的商業在10世紀左右,從意大利與阿拉伯、拜占庭較為的跨國貿易開始興起,在十字
軍東征時期最為熱絡。到13世紀蒙古控制歐亞大部分陸路網絡,商業交易活動就更加鼎盛
,交易品種類也隨之增加。
當時世界商人圈包括意大利商人、漢薩聯盟、中東商人、印度商人、絲路、東亞北部(大
都)、東亞南部(廣州、泉州、蘇杭)、馬六甲,已經是當時最大的商業脈絡
然而,雖然商業熱絡,但科學變化好像不大?因為歐洲大多地區,特別是法蘭西、東歐與
波羅的海還是以農業為主,直到工業革命早期依然不變。是否沒有科學?也不是,只是集
中在武器研發與農業技術改革罷了。
真正的科學爆發觸發點,應該是15世紀拜占庭滅亡後,鄂圖曼帝國壟斷了地中海-近東的
貿易網,令西班牙、葡萄牙、英格蘭、荷蘭不得不尋求新路線,研究航海、天文相關科學
,這些技術在同時期的明朝還是存在,分別在於數學計算與準確度。
但是當歐洲勢力在亞洲建立殖民地,開始重商主義後,歐洲人變有錢了,到了法蘭西成為
歐陸霸權,敵對的英格蘭為了增加生產力擴散貨物,壟斷歐陸的商業地位,自然更重視工
業相關的科學,這多少是被逼出來的。
相反,17-18世紀的中原是什麼勢力?清朝,是一個欠缺外敵與重視集權的大國,沒有競
爭對手自然不需要什麼突破與創新,與其想科學,不如自己去污錢,玩一下官僚制度,維
持體制優勢就好了。
歐洲也不是全然商業化的,法國在19世紀以前,仍然以家庭工業、手作為主,不過在人文
思想上發展最快,影響整個歐洲近代史;
俄羅斯最晚廢除農奴制及引進工業,其實歐陸(非英倫)的科學在19世紀前並不見得發展
特別快,只是在擴展、競爭、提高生產力,以及戰爭擴大的條件下,才大力發展。不然歐
洲在尚未出現大國戰爭前,科學差距是沒有拉長太多的。
作者: PsMonkey (痞子軍團團長)   2022-06-17 15:43:00
這一串看下來我這個半文盲一直有件事情不太懂...農業技術沒有發展嘛、有發展的話不能算科學嘛... [抓頭]
作者: ccyaztfe (best_troll_tw)   2022-06-17 15:53:00
嚴格的定義來說,技術跟科學確實是不同的東西
作者: saltlake (SaltLake)   2022-06-17 16:15:00
是啊,不同。那麻煩先下清楚各自的定義
作者: cht1234 (cht1234)   2022-06-17 17:13:00
應用科學,理論科學,數學,工程學,技術 都是不太一樣,其實前幾篇有說了,把研究自然跟神學綁在一起,宗教的影響才是真的
作者: PsMonkey (痞子軍團團長)   2022-06-17 17:23:00
等等,幾百年前的人有辦法區分技術跟科學的分野嘛...我到現在還是搞不懂理學院跟工學院的差別咧(所以你文盲
作者: cht1234 (cht1234)   2022-06-17 18:03:00
以前人分不清,但是後世研究要分的清,清朝有奈米科技瓷器,但是是try error測試出來的,只有應用,理論不足
作者: saltlake (SaltLake)   2022-06-17 18:18:00
所以囉。現代人很高興在那邊分科學和科技當初作研究的人真的有意識在做這些分別?還有,科學和科技怎麼分? 真認為這麼重要,提問者一開始好歹把自己的區分定義給出來啊
作者: gary76 (gary=yrag)   2022-06-17 18:23:00
農業技術的話,西歐的耕作效率在18世紀前的收穫率還不如西漢,跟同期的明清更沒法比(
作者: Aotearoa (長白雲之鄉)   2022-06-17 18:31:00
樓上的意思是,西歐的農業技術落後兩千年?這我是不相信啦
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2022-06-17 19:00:00
單指穀物糧食作物的話,是有這種現象這還受益水稻種植優勢,由於西歐也沒對水利龐大需求官僚體制也很晚發展
作者: ccyaztfe (best_troll_tw)   2022-06-17 19:06:00
去研究原理、成因就是科學啊,很難定義嗎?知其然就是技術、應用;知其所以然就是科學、理論
作者: saltlake (SaltLake)   2022-06-17 20:05:00
這樣? 數學是否科學? 研究出某類問題的解法,是科學還是技術?另外,天文學發現新星是一種科學成就,不好意思,這僅是現象發現,沒有闡明原理。照樓上定義不是科學
作者: Aotearoa (長白雲之鄉)   2022-06-17 20:15:00
爭這不重要,真理工人才不計較這些,繼續做他們的研究
作者: PsMonkey (痞子軍團團長)   2022-06-17 21:07:00
沒記錯的話牛頓當年沒能解釋萬有引力怎麼產生的耶 wwww
作者: CGT (Peter)   2022-06-17 23:28:00
地理大發現是拉開歐洲領先差距的關鍵,除了從殖民地搾取資源之外,還逐漸主導全球的商品貿易網路同樣砸錢航海,鄭和規模更大更早,缺乏經濟誘因就沒後續了
作者: kiuyeah (kiuyeah)   2022-06-17 23:43:00
鄭和就是古代大撒幣外交 算不上什麼航海

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