Re: [新聞] 阿富汗因何淪陷快 50年當地經驗學者觀點

作者: jimmy5680 (不太會飛的企鵝)   2021-09-27 10:20:46
※ 引述《mshuang (竹碳烏龍)》之銘言:
我提的內容主要都來自牛津大學出版社的學術研究論文書籍,書名在下面,
不知道你提的資料都是什麼來源。
: 你知不知道政府軍一直都打不贏塔利班,而且是在有美軍空優下...
: 事實上從2003年開始阿富汗政府軍就成形,就沒有贏過了,傷亡一直高居不下
說2003年成形是太誇大了,名義上建立不代表有用,直到2005年前後阿富汗還是一大堆的
真空地帶讓塔利班能夠比較自在的重建,否則就不會只有上千人的武裝勢力竟然能夠盤據
在鄉間。
事實上,2003年年底的政府軍只有六千人戰力,到了2005年仍只有兩萬六千,這種規模的
兵力根本不可能用於剿滅塔利班,連困守大城都顯勉強。就算加上警察,2006年前後許多
縣級行政區都只有二十名警察,根本無法抵禦任何攻擊,這是為何2006年塔利班就勇於在
坎大哈省猛攻的原因。
安全部隊中最精銳的特種部隊還是2007年才開始建立的。
然後安全部隊確實曾經贏過,那是在歐巴馬任內大舉增兵的期間,由於美軍能夠負責主力
戰鬥且加大投入阿富汗安全部隊的培訓,塔利班曾一度被逼退。不過2014年美軍開始撤離
後情勢又回到先前的趨勢就是了。
: 2018年的內容是自2015年平均每年陣亡一萬人
: 以阿富汗戰爭人力和預算成本報告政府軍損失約八萬,2021年政府軍總數是16-18萬
: 塔利班陣亡八萬五千,2021年報告是七萬五千人,這份報告是對的那代表塔利班全體
: 已經死了一輪了,所以正解不是不敷使用而是在美軍空優下還是打不贏...
打不贏就是因為不敷使用啊,前面是在談為何又變成拜託軍閥參戰,啊不就因為兵力損耗
太大了,還有就是一直處於被動狀態,兵力分散處處挨打。
要知道普遍認知是反游擊戰需要的兵力遠多於游擊隊,安全部隊明顯就沒有這種兵力。
2006年塔利班猛攻坎大哈的時候,安全部隊和聯軍的兵力看似優勢,
實際上在第一線卻是兵力嚴重劣勢,就是因為防守狀態下太過分散,不如攻方集中。
: 基本上在美國被塔利班扁之前都是這樣想的,E-11A擊落,米八擊落,紅翼行動
: E-11A被擊落後再美軍空優下,阿富汗政府軍試圖回收該飛機遭到擊退
: 我們幻想中的塔利班是一群穿長袍、腳踏涼鞋、拿俄製步槍只會喊口號的,然後
: 這群人拿到美製裝備就立刻知道怎麼使用?還會開飛機呢?那些都是老黃歷了
: 事實上阿富汗特種部隊就是被調去和塔利班正規軍打還打不太贏,這塔利班批正
: 規軍是接受過正規訓練和正規武裝的傢伙
: https://i.imgur.com/vNPlWXo.jpeg
: https://i.imgur.com/sc1wpgC.png
E-11A不是被擊落的,不用聽塔利班唬爛。米八是南蘇丹國軍誤擊關塔利班啥事。
紅翼行動是四個特戰被上百人的民兵圍攻,支援的直升機太輕敵被RPG打到,
完全看不出來和訓練或美製裝備有什麼關係。
按照這論述當年在索馬利亞摩加迪休黑鷹行動圍攻美軍的軍閥部隊,
料想也是受過正規訓練和武裝的戰力就是了,如果是這麼認知的話。
塔利班2001年後既沒有戰車也沒有飛機,他們是有接受一定程度的訓練,主要源自於巴基
斯坦情報局和伊朗革命衛隊,但是訓練只是步兵培訓,不包含任何裝甲車輛或航空武力。
你要想,只要會用電腦就是軍官了,要會開飛機那該多難找到人,還得金主願意幫忙訓練
才有用。塔利班連飛彈都沒幾架發射器。
上個月塔利班去開直升機顯然是投降的前政府軍人員去開的,他們自己哪來的駕駛員。
上面的圖片都不知道哪裡來的,先給出資料來源再說,或是翻譯下上面寫的是啥。
: 2000年塔利班宣布禁毒消滅了75%的毒品來源,美軍進入後阿富汗的毒品從11%飆升到84%
: 而且是在美軍監視下完成的
美軍哪來的辦法去監視,兵力才不到兩萬都龜在大城市(小布希年代)。
塔利班非常仰賴毒品收入,也是毒品種植高漲的原因。
: 在2009年9月22日俄羅斯提案全面噴灑藥劑消滅罌粟,你知道反對的是誰嗎?美軍
直接破壞罌粟田就是逼人造反啊,講得好像反對者都是沒道理。
然後2009到2013年間政府控制區的罌粟種植因為替代作物的推廣和補助而大幅下降,
美軍又不是沒有在試圖遏止毒品氾濫的問題,只是成效不彰而已。
資料來源: The American War in Afghanistan (Oxford, 2021)
: 你可以先去看一些紀錄片,看一下當地支持塔利班的富商過怎樣的生活
: 接著塔利班提供種植毒品的農民每人兩百美金的薪資,當地警察每個月70美金
: 當地每年要上貢給阿富汗官員25億美金,當地超過六成民眾認為最大問題是阿富
: 汗政府貪汙你只要繳交六萬美金就可以離開監獄
按照各種訪談紀錄的彙整,毒品種植和走私人員都被塔利班抽8~13%的稅,
按照當時的財務狀況而定,不太可能有什麼高薪。
然後蠻多長老都在訪談中抱怨過塔利班勒索錢財喔。
: 當地的居民在發生糾紛時更傾向去找塔利班的法官,因為不收錢而且有效率
: 阿富汗安全部隊有五千件以上的性侵男童案,塔利班對此是唯一死刑所以它們才
: 要逃命
: 其他你講的你確定嗎?阿卜杜勒·拉齊克虐囚根據人權報告只要被阿富汗政府軍抓的
: 91%都遭到酷刑
: 最少有14起以上的濫殺是由NDS執行的其中包含NGO成員
: 北方聯盟的部隊幹得更多像輪姦一位14歲的少女法蒂瑪,並且在他面前輪姦她母
: 親還洗劫她家,原因他們是普什圖,而且這種行為是普遍存在
: 對了它們倒是經常恐嚇老師,原因是很多阿富汗政府聘僱的老師都翹班
塔利班教育委員會公告說會針對採納新式教育方針的學校進行攻擊,
所有老師都有勇氣不翹班才有鬼咧。
然後說政府軍貪腐軍紀敗壞,那塔利班針對軍警眷屬進行屠殺暗殺又好到哪了,
地雷爆炸炸死的無辜平民多到塔利班自己都要下禁令不要再亂炸,
情報不正確就把五歲小男孩打成蜂窩、懷疑有人通敵就屠村,
認為有小販賣飯給安全部隊就格殺勿論,
連塔利班自己的法令都不遵守了(Layha明定應先審後判),啊不就好正義好完美。
資料來源: The Taliban at War: 2001 - 2018 (Oxford, 2019)
說真的啦,不是說前政府多好,是真的不用幫塔利班洗白。
如果去看雙方的財政結構或吃空餉等情況,會發現根本半斤八兩。
作者: gary76 (gary=yrag)   2021-09-27 10:38:00
美軍試圖阻止毒品氾濫?別笑死人了,誰不知道世界各地的美軍基地是最安全的走私通道
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2021-09-27 10:46:00
兩邊都不怎樣,周邊國家挫著等,不然美軍徹軍就不會冷處理大家都不想碰這個屎坑
作者: bce (歸雲)   2021-09-27 10:47:00
俄國流行有一種很可怕的毒品"krokodil",就是從亞洲地區經西伯利亞發散出去的;推估是蘇聯從阿富汗撤軍時,一起帶回來的所以也不用把鍋都甩到美軍身上;那個地方的毒品歷史,由來已久
作者: gary76 (gary=yrag)   2021-09-27 10:56:00
原來說都市傳說都能當傳教士?你還真容易信人呢
作者: GilGalad (狂想は亡國の調べ)   2021-09-27 11:24:00
那都市傳說來說嘴的被當傳教士不是剛好嗎 = =
作者: gary76 (gary=yrag)   2021-09-27 13:27:00
不願意承認的全都可以是都市傳說(
作者: Hartmann (銀之朔風)   2021-09-27 13:33:00
自己說是都市傳說,被反駁又自己否認,樓上真是...
作者: Aotearoa (長白雲之鄉)   2021-09-27 16:34:00
不是啊,你斬釘截鐵地說美軍基地是毒品走私通道,你倒是給個證據啊,你這樣跟虎爛沒兩樣啊
作者: Hartmann (銀之朔風)   2021-09-27 17:29:00
就因為美軍(可能)走私所以否定美國有試著阻止毒品氾濫照這邏輯,全世界警察也都被你否定了,反正都有走私嘛
作者: gary76 (gary=yrag)   2021-09-27 17:53:00
美國當然有阻止毒品氾濫,那是緝毒局的工作,跟fbi賺外快美軍當快遞,cia搞批發沒甚麼關係,他們賺了錢,緝毒局有業績,黑人有毒爽抽,大家都沒受傷的世界完成了
作者: hgt (王契赧)   2021-09-27 19:49:00
挖 你用的資料也太新了吧!! 你是直接買書還是去圖書館借??對窩,直接查google book
作者: tgyhum (vinc)   2021-09-29 13:45:00
其實公布資料還是要跟當地民情資料比對,現在很多資料是因為英文所以才看得到,但別忘了當地主要語言不是英文….

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