Re: [請益] 臺灣與韓國半導體業發展

作者: hgt (王契赧)   2021-09-13 22:31:07
※ 引述《saltlake (SaltLake)》之銘言:
: 說到半導體業,我國最大的就臺機電,而韓國那邊就是
: 三星電子。這兩國的半導體產業崛起的契機,似乎都是
: 因為美日之間貿易戰,美國強迫日圓升值,導致臺韓兩
: 國的半導體業能夠從當年世界半導體業兩強的美日佔有
: 的市場中得到發展與壯大機會。
: 但是既然當年半導體技術主要在美日,臺韓兩國如何
: 能夠學到半導體設計、工廠設計與規劃等專業知識與技
: 術?
我就是業內人,我來說一下。
其實就半導體"製造"來說,根本沒有所謂什麼主要技術在美日這種問題,
只要有機台,有一些製程經驗(當然不是指台GG那種先進製程超級小線寬,
那種是真的需要有很強的物理化學能力+經驗,才有辦法研發出來),
就可以開始做。
關鍵瓶頸在於,不是把參數整套從美日搬過來,就可以做的一模一樣,
基本上只要是製造地點更換,機台參數都是要重新調整的。
簡單來說,想要製造一模一樣的東西,換地方做,那就是等於是打掉重練。
這就是為什麼中國在半導體上,始終很難超越台GG的原因。
因為就算你知道整套參數,甚至挖同一批人去做,但是因為地點環境不同,
基本上就是重頭再來。但是同一批人可能花十年建構出一套製程,
現在你叫他兩年內弄出一套更好的製程,就一定能成功嗎???
這可不一定啊XD
作者: saltlake (SaltLake)   2021-09-14 00:39:00
這也是製造業痛苦或快樂的地方。同樣機臺有了,操作參數也拿到了,可是擺放機臺的「地點」不同,出來的成品與良率就有差異。所以產線真的是「能不改動就不改動」絕非像一般人對待自己機車或者個人電腦一樣,有新的零配件就裝上去享受新技術帶來的升級感
作者: chewie (北極熊)   2021-09-14 08:19:00
作者: karl7238 (追夢)   2021-09-14 12:10:00
受教了
作者: cht1234 (cht1234)   2021-09-14 13:57:00
我也算是業內人,台灣的半導體真的很有台灣味,就不是從美國日本那套搬過來的,大陸記憶體算是有跟上列強,晶圓代工要追上台雞沒那麼快
作者: dosoleil   2021-09-14 14:04:00
台積就是天時地利人和 新技術賭對 良率也成功拉高 剛好英特爾格羅難產 三星爛良率 中國做直銷賣夢想認真過技術開發
作者: exporn (fuxkme)   2021-09-14 14:43:00
請問製造地點跟機台參數的關聯為何抱歉我的問題很菜
作者: cht1234 (cht1234)   2021-09-14 15:46:00
元物料純度 濕度 天氣 地震 地面水平 都會有影響,機台是精密機器,跟操作人 運送過程 機器是否水土不服都有關係,建廠過程更是重要
作者: gary76 (gary=yrag)   2021-09-14 19:40:00
有種綠皮小子和大技霸之間的差距的感覺
作者: window77 (window)   2021-09-14 20:36:00
那若高雄建廠的話 跟台南的參數也不一樣嗎
作者: bcs (= ="frailty..gggg XD)   2021-09-14 21:48:00
同地異廠的品質就有差了…
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2021-09-14 23:01:00
其實是有可能有差異的,如果大公司管理無方,技術不見得能夠順利在各廠轉移,即便知道配方的狀況都有可能出錯新廠上線都需要一定時間調適所以像中國廠商找了大批人試圖複製技術卻複製不起來,可能整批人本來就是不同公司系統出來,加上底層技術人員不全面最慘的是連機械和相關材料廠商都完全不同,更加劇複製難度
作者: saltlake (SaltLake)   2021-09-15 04:43:00
雖說實務上產線一般而言要遵守最小擾動原則但其他產業的產線敏感度如何? 有比較低敏的嗎?
作者: cht1234 (cht1234)   2021-09-15 05:00:00
大陸日本合資汽車廠的妥善率都不如日本自己的工廠
作者: saltlake (SaltLake)   2021-09-15 10:37:00
樓上所述狀況可能涉及工人專業上的硬技術和軟實力所謂專業軟實力,意指落實工廠作業規範的習慣
作者: csi9507121 (Corydoras)   2021-09-15 17:48:00
好奇問一下,既然連許多非業界人士都知道台gg勝出的關鍵在rd,那為何中國不提高對這塊的投資? 都知道部分問題關鍵了(至於還不知道的,那也沒辦法了,等真正明白後再說)為何不會想改善呢?
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2021-09-15 18:11:00
中共確實加大了,無論廠商還是政府補助都投了但很多關鍵技術和材料都是問題,還有特殊設備管制機械設備和藥水及各類廠商起碼跨三十多個國家,而過半都為了避免被美國貿易制裁,遵守相關規定限制一定程度出口技術台灣很強,但如果台灣與外界斷了,實際上也基本廢了現代就是全球分工,中共問題是就算想全球分工也沒法
作者: cht1234 (cht1234)   2021-09-15 22:33:00
中共一定追的上,可能五到十年到現在美國人的程度,就慢慢磨吧
作者: tgyhum (vinc)   2021-09-16 08:50:00
基本上你說的不是半導體業,是工廠管理的基本…只是半導體的製程非常長而且產品非常貴

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