Re: [請益] 太平洋原住民當初是怎麼登島的?

作者: aresjung (OTU GSAWAKKWA NNE GI)   2021-06-23 20:23:22
※ 引述《aresjung (騎著83匹馬的牛仔)》之銘言:
: ※ 引述《nnnn ()》之銘言:
: : 台灣、日本、美洲的原住民祖先,都是在冰河時期,海平面很低的時候
: : 從歐亞大陸由陸路遷徙過去的,所以不需具備航海技術就能登陸
: : 那太平洋上小島的原住民南島民族呢?
: : 冰河時期的時候,太平洋應該仍是汪洋,只是面積比現在小一點
: : 那時候要登陸太平洋的小島,應該仍須具備越洋等級的航海技術吧
: : 那為何歐洲人發現太平洋上的南島民族的時候,他們顯然沒有這種等級的航海技術
: : 還有一個問題想請教,就是太平洋海平面逐漸上升的時期
: : 應該有一些島嶼完全淹沒,是否真的有南島民族在淹沒之前,
: : 因為已經沒有祖先的航海技術,而無法離開小島,最終人跟遺址沉到海平面之下了
: : 有考古學家發現過太平洋淺層海域的人類骨骸與遺址嗎?
: 那群傢伙當然有很高等的航海技術啊
: 不然怎麼可能跑的全太平洋都有蹤跡
: 連復活節島(離最近陸地兩千公里遠)上都有人居住
: 我記得小時候在讀者文摘上面有看過相關記載
: 他們有一種用木頭編成的工具
: 放到海面上以後可以根據海的波紋來推斷陸地在哪邊
: 原理就是當水波撞到障礙物後會產生反射波
: 然後利用反射波來推斷障礙物,也就是陸地的位置
: 即使是幾千公里外的陸地也能依此推斷出來
: 這篇是憑印象打的
: 詳細的資料應該可以在網路上找到(我懶得找)
: 有興趣的可以去搜一搜
:  
好吧
我去搜了一下
https://www.goldenageproject.org.uk/231waves.php
不過這篇是原文版
內容跟我當年看到的中文版差不多
連附圖工具的外型也是我記憶中的那樣
或許就跟愛斯基摩人的認知裡雪都長得不一樣
對那些一輩子都住海邊的人來說
每個浪頭長的也都不一樣
 
作者: detonator (犬之愛)   2021-06-23 20:42:00
我看老肉說澳洲有些原住民有絕對方向感
作者: A6 (短ID真好)   2021-06-23 20:54:00
澳洲原住民的方向感 說的是澳洲內陸
作者: bmtuspd276b (這啥)   2021-06-23 21:07:00
那個是說在他們的語言裡沒有用左右前後的相對定位 他們用的是東西南北 只是我覺得這種方向感應該也是後來才慢慢學會的而不是說你會講這種語言就自動有了這種方向感
作者: detonator (犬之愛)   2021-06-23 22:15:00
澳洲原住民不是划船過去的嗎?
作者: kingstongyu ( ?????)   2021-06-23 23:47:00
澳洲原住民是划船過去的啊~~全世界的人類都一樣,除非尼安德塔人沒絕種
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2021-06-24 00:34:00
尼安德塔人住在歐洲不會到東南亞。
作者: articlebear (政治真的滿狗屁的)   2021-06-24 01:21:00
作者: A6 (短ID真好)   2021-06-24 07:16:00
澳洲原住民是划船過去的 但是後面就沒有再遷徙轉換成純陸之前我是有看過關於澳洲原住民方向感的論述 主要是在澳洲內陸的沙漠地區土著 有獨特辨別方位的方式而且澳洲"大陸"的原住民和南島語系的關係還不大 遷徙方式不清
作者: detonator (犬之愛)   2021-06-24 07:40:00
https://youtu.be/cw5IkQI4Bz4這個海邊的民族是天生的
作者: A6 (短ID真好)   2021-06-24 09:01:00
你貼的那個yt 很怪 因為他說的東西 基本都查不到庫克塔瑞爾 用這個去查 基本提到人種的都是農場文根據農場文裡面說的 PuLuo baum 英文再下去查 資料更少
作者: detonator (犬之愛)   2021-06-24 10:09:00
對不起沒有查證,謝謝https://reurl.cc/eELYDx其實是有這個研究的,不過跟心理學和語言學比較有關。庫克塔瑞爾英文是Kuuk Thaayorre
作者: gundamwind (ggu)   2021-06-24 16:52:00
記得語言學有個說法是語言能體現使用者觀察世界的方式,所以當一種語言消亡代表這個觀察角度的消失
作者: bmtuspd276b (這啥)   2021-06-24 17:19:00
我看wiki的說法是澳洲原住民大概是65000年前從東南亞由海路遷徙至澳洲 但那時是末次冰期 東南亞島鏈的陸地量比現在要多不少 可能不用太強的航海技術 順著島鏈就能直接摸過去了 https://imgur.com/mS16i6d.pnghttps://imgur.com/4ptv5kI.png
作者: A6 (短ID真好)   2021-06-24 20:00:00
d 大你說的那個 我後來又查了 是有那個東西我看白天查到另一個叫法 Guugu Yimithirr 語系但是我看到 海上定位的說法 是在說有一次翻船 船長用東西南北對各自的方向做描述 此外 我好像沒看到更多關於其海上的描述
作者: bmtuspd276b (這啥)   2021-06-24 21:07:00
大部分南島語用的都是相對定位,所以絕對方向感我覺得對於航海,不能說沒有幫助,但可能不是關鍵因素
作者: A6 (短ID真好)   2021-06-24 22:09:00
他那個 不是南島語系 就是我上面打的那個語系 不過d大說的kuuk 我還沒用那個再去翻翻海上是否有絕對方向感 我沒有那麼有看到有說天氣 也可能是太陽定位 我後來會去查 是因為我想看他到底用哪些方法做實驗
作者: bmtuspd276b (這啥)   2021-06-24 22:22:00
我知道那個澳洲語言不是南島語系 只是我覺得既然大部分南島語系的語言都不是絕對定位 那很難說有沒有絕對方向感對航海造成的影響 事實上澳洲也不是只有那種語言用絕對定位 但跟其它多數澳洲語言相比仍是極少數
作者: A6 (短ID真好)   2021-06-24 22:47:00
其實查的時候 還有個語言是二進位的 www
作者: detonator (犬之愛)   2021-06-24 23:24:00
我也找不到他說的絕對方向感實驗
作者: saygogo (切泡菜當然愛用瑞士刀)   2021-06-24 23:47:00
去的時候還要帶一群女人過去才有用所以幾個男人先發現遠得不能再遠的島嶼 然後又成功找到回家的路 又成功的說服其他的男人看用什麼方式分批成功運送一定數量的女人 到新島上 當人數到達可以成功建立族群的時候 新島隊群就產生了? 聽起來很不可思議 要有多少浮屍才有辦法完成這件事情 可是這些古代人的就是做到了
作者: gary76 (gary=yrag)   2021-06-25 11:44:00
古代移民都是因為原居地的人口越來越多,才必須派人/逼人離開,往未知的外部遷徙

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