Re: [新聞] 拿破崙算什麼偉人?共和法國「紀念拿皇」的200年論戰

作者: cht1234 (cht1234)   2021-05-09 15:46:22
拿破崙 遠征埃及時間線
1797 拿破崙提出遠征埃及 印度的計畫
1798 3月 法國打趴瑞士
1798 5/19 拿破崙從法國出發 開始遠征埃及 帶三萬人
1798 6/20 拿破崙到達亞歷山大港
1798 7/20 拿破崙打敗 土耳其大軍 在埃及
1798 8/2 法國艦隊被英國徹底打趴 在埃及
1799 02/20 拿破崙又打敗土耳其 在埃及
1799 4/27 蘇沃夫打敗法國 在義大利北部
1799 4月到8月 大體上維持 蘇沃夫小勝 直到 8/15蘇沃夫有個大勝 在北義大利
1799 5月 在Acre , 拿破崙在埃及失利
1799 到8月前拿破崙打打土耳其有小勝 8/20 拿破崙離開埃及回法國
WIKI的描述
This news was taken badly,
with the soldiers angry with Bonaparte and the French government for leaving the
m behind, but this indignation soon ended,
since the troops were confident in Kléber,
who convinced them that Bonaparte had not left permanently but would soon be bac
k with reinforcements from France
1799 9/15 法軍打敗俄軍後 蘇沃夫 怕被包圍 所以撤退
1799 11月 拿破崙變成第一執政
1800 6月14 拿破崙回歐洲 打大勝 同年蘇沃夫過世
1800 12月 法軍再度在歐洲戰場大勝 但是英國持續在海上稱霸
1801 03/21 法軍在埃及徹底被英國打敗
1802 英法和談
首先 是拿破崙自己提說要去埃及的, 也後來自己先回來
那拿破崙在埃及陸戰打得如何 ?
法國艦隊輕輕鬆鬆就被英國收拾
Siege of Acre (1799) 5月21 這天就是拿破崙親自帶兵打的
打的也不好看, 當然這仗有英國人幫忙 , 是硬骨頭
之後有些小仗打沒英軍幫忙土耳其人當然很輕鬆
同時歐洲戰雲密布, 局勢非常不明朗
拿破崙這時候決定回去是因為知道自己在埃及會混不下去
或是法國需要他才回去
我是認為兩者皆是, WIKI也是這樣說
He also foresaw that the army was getting yet weaker from losses in battle and t
o disease and would soon have to surrender and be taken prisoner by its enemies,
which would destroy all the prestige he had won by his many victories. Bonapart
e thus spontaneously decided to return to France.
自己提案要遠征, 不管任何原因, 自己先跑回來
走之前法國在埃及的遠征軍很不開心
又是偷偷摸摸地跑回法國
因為資訊傳遞或是時間的誤差
回到歐洲時蘇沃夫已經撤退, 隔年過世
沒有辦法蘇沃夫-拿破崙傳說對決
再隔年法國埃及遠征軍被英國收拾調
全部投降, 三萬人掰掰
至於這樣算不算獨自一人偷偷繞跑, 我個人覺得是
主將拋棄部隊逃跑在每個時代每個地方都是大罪, 不是以今非古
反正1799 11月都變成第一執政 獨裁政府, 不會被抓去軍法審判
征俄的話
博羅金諾之戰打完 , 拿破崙應該可以由戰場的清點知道俄軍主力還在
但是執意前進, 還在被燒光光的莫斯科待好久
最後寒流發威, 氣溫一天降十度, 庫圖佐夫又在旁邊亂
拿破崙當時是皇帝拉, 領導先走,
最後自己隻身就逃回來, 大軍就死在回程的路上
萊比錫
不用懷疑, 就是拋棄大部隊烙跑, 超級難看
而且是戰況正激烈的時候烙跑的
至於其他的殖民制度 奴隸 獨裁 白色恐怖 政治暗殺 假選舉 這些都還好
這些在當時都沒啥大不了
至於很多百姓支持, 希特勒也有不少人為他殉國
就如最後說的 巴黎老百姓轉風向轉超快的
作者: cht1234 (cht1234)   2021-05-09 15:48:00
資料來源都是wiki
作者: Nakata0911 (夏亞 阿茲納布 )   2021-05-09 15:50:00
萊比錫打到皇帝再不退就要被包餃子全殲了撤退戰沒安排好事實 但絕非什麼打到正激烈烙跑
作者: cht1234 (cht1234)   2021-05-09 15:50:00
拿破崙的魅力來自於曾經帶領法國征服世界,拿坡倫純軍事上的污點也是有萊比息斷後的部隊,一卡車人被卡在橋的另一邊,斷後的也不知道自己在斷後,拿坡倫一直有過橋障礙
作者: Nakata0911 (夏亞 阿茲納布 )   2021-05-09 15:57:00
我覺得上面有貼Epic History TV的拿破崙戰史可以看看撤退戰進行的當下聯軍也開始攻城了 斷橋的時間點很難說對或不對 晚半小時斷也許能多舊幾千人但也要冒著可能根本沒時間斷的風險
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2021-05-09 16:15:00
這麼死罪就說8月回法國時西埃士就把他送斷頭台了,他不送保皇黨還不拿這個攻擊西埃士?事實就是無論哪派都不覺得這怎樣,在軍方也沒發酵,軍方發酵了還願意讓他帶?這跟他11月獨裁在時間上明顯有段距離,真你說得這麼死罪他最好還敢回法國換言之,他之後兵敗,政界一樣直接拉著他的元帥壓他下台,哪有管他獨不獨裁,但在他從埃及回國時明顯沒發生百姓支持跟希特勒差多了,拿破崙在過世後支持度都爆棚
作者: hgt (王契赧)   2021-05-09 16:26:00
是蘇沃洛夫吧,看到蘇沃夫一直不知道是誰
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2021-05-09 16:32:00
等德國人聯署要在瓦爾哈啦神殿放一尊小鬍子雕像時再來跟躺在榮軍院的拿破崙比民意支持度吧
作者: mikelwg (老頑固)   2021-05-09 17:06:00
所以您認為拿破崙應該選擇留在埃及? 然後等著督政府根本不會來的援助?
作者: cht1234 (cht1234)   2021-05-09 17:55:00
樓上忘記拿坡倫是隻身回法國,跟本拋棄部隊在埃及,當然拿皇一人抵四萬啦
作者: chordate (封侯事在)   2021-05-09 18:04:00
為什麼一直說萊比錫是打到最激烈時一人落跑?看維基百科拿破崙有下令法軍撤退啊17號晚上法軍開始撤退,18號早上七點聯軍發現追擊Poniatowski受命殿後,然後他誓死效忠拿破崙看起來是滿正常的撤退程序工兵太早斷橋又沒有證據是拿破崙下令的
作者: mikelwg (老頑固)   2021-05-09 18:10:00
所以他說的顯然有問題嘛橋斷應該是意外 當時還沒到預定的時間
作者: chordate (封侯事在)   2021-05-09 18:20:00
維基百科是說某corporal在點燃炸藥引信時搞錯時間
作者: cht1234 (cht1234)   2021-05-09 18:25:00
一個有能力在11月發動政變當上第一執政的人,無論如何都沒辦法在八月時被送上斷頭台吧斷橋的事情我很難接受有錯就怪某班長,一切跟拿皇無關,整個撤退的過程充滿瑕疵
作者: chordate (封侯事在)   2021-05-09 18:32:00
所以其他人推文也說了,頂多只能怪拿破崙撤退沒做到最好不能說拿破崙棄軍逃跑。如果是棄軍逃跑,其他法軍元帥早就被俘了。
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2021-05-09 19:04:00
沒辦法被送上斷頭台就是從埃及回國這檔事在當時法國不管事激進派溫和派保皇黨軍人鄉民都不覺得有大不了的地方就像別人問得,所以你覺得當下拿破崙要留在埃及投降?很不巧有個類似的例子是半個世紀後的巴贊,巴贊跟他的正規軍躲在要塞等投降,下場是他被送上軍事法庭判有罪所以是一個當時的法國人覺得沒什麼問題,甚至是其他國家的不管是軍或政的人也都不覺得有什麼問題的決策,另一個例子是戴高樂,他可是貨真價實的被法國人當膽小鬼最後才靠同盟國媒體洗白回來,怎麼法佬就覺得戴高樂烙跑不覺得拿棄軍?然後你自問拿陸戰打得如何結果舉海戰..最後也沒有什麼因為三個月後他可以政變成功就代表三個月前他不會被送上斷頭台,丹東從清洗掉整個埃貝爾派到他自己被抓才兩個禮拜不到,吉倫特換到雅各賓再換回吉倫特才兩年
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2021-05-09 20:43:00
我就講過了~ 拿粉別在吹了 這件事就跟某人選戰選到在家睡覺一樣 請問有被韓粉清算嗎??? 就沒有嘛韓粉還是奉某人為神~ 那拿破崙又怎麼會上斷頭台???獨裁者搞的是宗教 這是常識~ 而且還是邪教我講過很多次了 拿破崙就是敵基督~ 被關到死是正常就像卡札菲跟海珊 吹得很厲害 但關鍵時刻根本不經打會被人懷念 多半是因為悲劇英雄的文人宣傳而已如果不想要被嘴 就應該直接戰死 那也可以算一條好漢最後被關到死 簡直是笑死人...
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2021-05-09 21:38:00
敵基督粉還在強辯啊?拿破崙真的有本事,就該帶著埃及方面軍殺回法國去,成功的話他就是空前絕後的軍事天才,失敗被俘的話就是歷史上的一個平凡將領,或者再看看之後拿破崙有沒有機會被英軍釋放回法國,接著尋求東山再起,這才叫做負責任的軍事領袖吧?結果敵基督粉說什麼因為法國本土正好需要他回來,所以他把大軍扔下只是剛好,這連洗白都稱不上,最終證明他沒有軍事魔術可以變,只能說是政治判斷還不差罷了。守舊派整天吹捧什麼民族救星歷史偉人造神崇拜,結果總是被後人清算踢爆真面目,什麼屁偉人到處都有毛病,就像那個一輩子嘴砲的蘿莉控硬被拱為國父,屢見不鮮。
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2021-05-09 21:58:00
事實上他回國後是變出不少軍事魔術,不然他怎可能被討論成這樣,你討論過蒂雷納或孔代嗎?然後先把別人掛個x粉根本無助於討論,雖然你之前推文看起來也不是想討論的。
作者: mikamikan (mikamikan)   2021-05-09 22:00:00
不知道為何好好討論不行 到最後一定要人身攻擊或tag指名吵架 之前kuma跟zeumax就被纏上了= =
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2021-05-09 22:03:00
就跟二戰美軍幾千個連,可是普羅大眾只認得506團E連,講什麼爛比喻?
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2021-05-09 22:04:00
你能代表普羅大眾?我到覺得比喻很好,事實上就是他的軍事魔術變得挺好,不過我確定你是只認識拿破崙就是
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2021-05-09 22:05:00
他變再多魔術,也改不了他在埃及跟俄羅斯扔下幾萬十幾萬士兵,選擇自己夾著尾巴落跑,而不是堂堂正正的戰到最後一刻,率領屬下一起投降、戰死或者自盡,最後被英國人毒死在小島上。
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2021-05-09 22:06:00
那也是變出了魔術不是?不用自打臉了兄day連別人推文推啥都不看,腦補一篇論述打草人?你覺得他不負責任可以啊,我覺得不是的理由前面就講了
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2021-05-09 22:08:00
不是變魔術就是烙跑,真的是好值得紀念的偉人喔lol
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2021-05-09 22:08:00
後來針對你說什麼魔術變不出來回你,結果回個更爛的又打草人了,這一系列我從沒論述過他值不值得紀念嘻嘻結果我只是把很多論述有問題的部分提出來,就變成X粉跟覺得他好值得被紀念,水桶剛出來找不到人戰很寂寞?
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2021-05-09 22:10:00
這樣子比喻的話所有戰爭的逃兵也算英雄偉人啊,人家只是為了平安回到需要自己的家人身邊,什麼同袍安全可能會因為逃兵出現危害,不算不負責任的啦~~
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2021-05-09 22:11:00
奧地利逃兵有英雄紀念碑,怎麼了嗎?我以為妳的意識型態上是同情逃兵的
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2021-05-09 22:12:00
拿破崙是奧地利人嗎????
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2021-05-09 22:12:00
我也沒說他是什麼英雄偉人喔,你是不是想發表高論找不到地方發表硬要扯不相關的阿?
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2021-05-09 22:13:00
及跟俄羅斯一樣,趕快逃呀~~~~喔幹,結果拿破崙自己先跑了XDDDDD
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2021-05-09 22:14:00
真尷尬,結果法佬沒逃,軍界還把他當神拜到現在,政治上實際上影響力到一戰前都有波拿巴派,當代政界左右都
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2021-05-09 22:14:00
就跟毛澤東金家還在被人崇拜一樣啊,政治需要lol
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2021-05-09 22:15:00
還放他躺在榮軍院原來法佬都被洗腦了,真替他們難過
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2021-05-09 22:16:00
佛朗哥的墳都被清算了,拿破崙我看也不遠啦~~
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2021-05-09 22:16:00
好喔,他被清算那天記得私訊我,務必
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2021-05-09 22:21:00
拿破崙還沒被清算也只是政治需要的宣傳作得很好而已就跟司馬光也同情項羽一樣~ XDDDD 不過人家項羽可是打到自盡 貴族精神還是有的 拿破崙出身就不怎麼樣
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2021-05-09 22:23:00
沒問題,到時候我等著看一堆粉粉孝子哭墓~
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2021-05-09 22:23:00
戰輸就落跑 最後被關到死也不自殺 很符合他的階級習慣
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2021-05-09 22:25:00
粉粉孝子一定是說愛德華七世必須要稱讚超7,再推了上千行無關歷史的推文後終於有歷史相關了,這段比較倒是有理有據說回來,你既然都能講出項羽,早前就不用硬套你根本不熟的天主教跟教皇了
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2021-05-09 22:30:00
我前面也講過了 光從他搶過教皇的皇冠自己幫自己加冕這件事就基本上可確定他的人設了 就是想當皇帝想瘋了真的有那個本事也就算了 可惜事實證明德不配位最後才會被關死在小島上~ 這才是我們應該從歷史得到的教訓~ 而不是幫一個敵基督一直吹他好強好偉大希特勒雖然作惡比拿破崙還嚴重 但好歹最後是自殺了雖然出身跟拿破崙一樣不怎麼樣 但最後關頭是比拿破崙的表現好多了~ 好險拿破崙不是中國人 不然南唐李後主的下場就是他的下場 到時候就不是吃砒霜而已的問題了
作者: mikamikan (mikamikan)   2021-05-10 01:06:00
不知道為何要糾結在沒有戰到最後一刻或者壯烈戰死之類這不是傳統儒家忠君思想之下的最高道德標準嗎 還是有人對於評價一個人 是以張巡在睢陽的表現作為標準的 難道是舊課綱荼毒太深嗎(笑 現在不是強調要功過並陳嗎 是在馬克宏紀念拿皇的原因 除了強調法國的國家主義外 就是他對人類社會的發展進程的貢獻阿 拿破崙法典的契約自由和所有權絕對這兩個原則 主宰了往後200年各國的私法關係 還有促成資本主義發展 造就工業社會 以及歐陸各國的中產階級崛起 進而要求進入國會分享統治權力 但是戰爭造成的破壞似乎也沒有人刻意去掩蓋吧 就像為何要紀念哥倫布(雖然發現美洲第一人是埃里克森) 以肯定地理大發現對人類文明的貢獻 但同樣對於美洲原住民造成的毀滅也沒有人去刻意迴避阿 同理 馬克思也是
作者: jackliao1990 (jack)   2021-05-10 01:22:00
死守不撤退很英勇 但是沒有實際戰略價值底下士兵為了上級將軍的氣節犧牲 超沒意義希特勒叫保盧斯死守不准突圍 結果白白喪失30萬人後來面對蘇軍反攻時 老希還是堅持死守不後撤事後來看 這反而加速納粹滅亡如果阿希不去死守沒有實質意義的"日耳曼生存空間"德國至少還能保留精銳有生力量去守德國本土把後路也賠掉是最蠢的 這種犧牲最沒價值
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2021-05-10 01:48:00
笑死,我明明提供了四個選擇,戰死、投降、自盡、突圍有誰口口聲聲說要理性討論,結果故意曲解成只剩下兩個
作者: jackliao1990 (jack)   2021-05-10 01:49:00
你偶像阿希只選擇第三種啊
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2021-05-10 01:50:00
,然後順便抹個儒家忠君思想啊lol
作者: jackliao1990 (jack)   2021-05-10 01:50:00
從軍事上來看很蠢
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2021-05-10 01:51:00
全天下哪個價值觀鼓勵軍事領袖可以隨便扔下部隊落跑?
作者: jackliao1990 (jack)   2021-05-10 01:51:00
曼師坦因為他擦屁股打漂亮撤退戰 還被他炒掉
作者: jackliao1990 (jack)   2021-05-10 01:53:00
想必羅斯福也該審判從菲律賓棄手下逃跑的麥克阿瑟麥克阿瑟不能逃跑 應該跟他屬下一樣送去死亡行軍這樣美軍就少了一位日後反攻時能用的大將麥帥就被送去戰俘營接受日軍虐待就好
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2021-05-10 01:57:00
你是指送幾萬名士兵死在菲律賓對戰局一點影響都沒有的政治大師麥克阿瑟嗎?麥克阿瑟如果是被下令撤離,或是美軍同意我無話可說啊
作者: jackliao1990 (jack)   2021-05-10 01:58:00
照你邏輯他就乖乖送給日軍俘虜就好啊
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2021-05-10 01:58:00
,但這改不了他是個扔下自己軍隊烙跑的臭名啊。如果他乖乖被俘死在戰俘營至少沒有烙跑汙名。
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2021-05-10 01:59:00
麥克阿瑟??? 拿破崙有本事就打贏看看啊...
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2021-05-10 01:59:00
或者自己舉槍自盡也可以啊。
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2021-05-10 02:01:00
人家鐵達尼船長都知道要待在船長室與船共沉,拿破崙跟世越號船長就是烙跑臭名跟著他們直到世界末日。
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2021-05-10 02:02:00
另外就是 拿破崙法典是拿破崙法典 拿破崙是拿破崙用拿破崙法典來幫拿破崙辯護他幹的那些事 是很奇怪的
作者: jackliao1990 (jack)   2021-05-10 02:04:00
死守被俘汙名還是存在 逃跑後打回去才叫洗刷汙名
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2021-05-10 02:04:00
就像拿三民主義說孫羅莉控是偉人 就算有道理好了
作者: jackliao1990 (jack)   2021-05-10 02:05:00
死守至死名義還是敗軍之將 沒有轉敗為勝可能
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2021-05-10 02:05:00
孫羅莉控一樣還是孫羅莉控 這是沒辦法辯護的事情
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2021-05-10 02:06:00
勝敗乃兵家常事,被打敗就烙跑乃本版吹噓之功。更正:棄軍烙跑
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2021-05-10 02:06:00
更何況拿破崙法典那些東西 我認為是時代大勢所趨有沒有拿破崙都一樣會搞出類似的東西 時間快慢而已
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2021-05-10 02:07:00
對了,麥克阿瑟乃是美國總統羅斯福下令親自撤離。
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2021-05-10 02:07:00
把人類進步都歸結到拿破崙身上 本身就沒啥道理...
作者: jackliao1990 (jack)   2021-05-10 02:08:00
事實是美國人只在意他後面反敗為勝 不在意他烙跑如果他在菲律賓自盡 根本沒有後面威風雪恥
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2021-05-10 02:09:00
他只是奉令行事而已,拿破崙拿甚麼來救援啊?
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2021-05-10 02:09:00
這就像蔡英文當總統-->台股萬七 難道沒蔡英文就不行?
作者: mikamikan (mikamikan)   2021-05-10 02:09:00
可以查看看曾經被他征服的德國各邦 現在用什麼角度評價
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2021-05-10 02:09:00
顯然這個命題是不對的 但如果是kmt當選鐵定沒萬七
作者: jackliao1990 (jack)   2021-05-10 02:09:00
他受困時美國朝野在意的是他們不想失去一名大將
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2021-05-10 02:10:00
如果拿破崙法典那條路是對的 沒有拿破崙 上帝也會
作者: jackliao1990 (jack)   2021-05-10 02:10:00
美國人在意的是犧牲有沒有意義 而不是日本式送死
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2021-05-10 02:11:00
難怪他的姪子看到長輩這樣亂搞,幾十年後就選擇乖乖
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2021-05-10 02:11:00
找其他人來完成 並不是拿破崙有甚麼了不起的...
作者: jackliao1990 (jack)   2021-05-10 02:11:00
跟部隊同進退就是被送去巴丹死亡行軍 沒有實際價值
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2021-05-10 02:13:00
拿破崙堂堂一個皇帝,拿一個民主國家聽令行事的將軍來對比,你現在是在侮辱誰我還真看不出來。
作者: jackliao1990 (jack)   2021-05-10 02:13:00
底下士兵為將領氣結白白送死 超倒楣
作者: mikamikan (mikamikan)   2021-05-10 02:14:00
可是其他人沒這矮子這麼能打啊XD
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2021-05-10 02:14:00
拿破論最後下場是被毒死在小島上,沒有翻身機會,只有臭名最後又更臭而已,實際價值XDDD
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2021-05-10 02:15:00
說真的... 如果萊因哈特也跟拿破崙一樣被楊威利攻破
作者: mikamikan (mikamikan)   2021-05-10 02:15:00
有趣的就是這些歐洲民主國家對他的評價和阿希完全不同欸
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2021-05-10 02:16:00
我怎麼沒看到有人拿二戰使人類科技大躍進、女權提升創造了全新國際秩序幫軸心國護航啊@@"
作者: jackliao1990 (jack)   2021-05-10 02:17:00
拿破崙同時代的美國總統麥迪遜也是臨陣脫逃啊符合你說的民主國家還是元首難道要他死守華盛頓被加拿大軍隊俘虜嗎XDD
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2021-05-10 02:18:00
沒人認為麥迪遜是英雄吧... 大部份人連麥迪遜是誰都
作者: jackliao1990 (jack)   2021-05-10 02:19:00
美國人認為他是英雄啊
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2021-05-10 02:19:00
不知道~ 如果你要這樣比 拿破崙應該跟崇禎比才對...
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2021-05-10 02:21:00
所以拿破崙落跑後有獨霸半世紀嗎??? 顯然沒有嘛...
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2021-05-10 02:21:00
拿麥迪遜來救援甚麼...人家是指揮軍隊指揮到一半直接跑掉嗎? 拿破崙頂多是唐生智之流的吧lol
作者: jackliao1990 (jack)   2021-05-10 02:22:00
麥迪遜也是指揮到一半烙跑啊
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2021-05-10 02:22:00
真可惜唐生智之後沒有痛打日本人一把,讓你拉出來救援
作者: jackliao1990 (jack)   2021-05-10 02:24:00
麥迪遜是在英軍登陸後發現不對就跑了
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2021-05-10 02:24:00
說拿破崙這矮子能打也是有問題的 如果真能打 最後就
作者: jackliao1990 (jack)   2021-05-10 02:25:00
他還不是從華盛頓逃走 而是在戰場上逃走他逃回華盛頓只是為了收走白宮的珍貴財物
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2021-05-10 02:26:00
不會被關到死了~ 覺得自己很能打的 下場都是這樣這才是應該從歷史得到的教訓 而不是整天吹誰很能打
作者: jackliao1990 (jack)   2021-05-10 02:28:00
拿破崙至少比希特勒能打希特勒開戰不到六年完蛋 拿破崙撐了20年
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2021-05-10 02:29:00
能不能打 最終是要看結果的~ 打不贏就別吹很能打
作者: jackliao1990 (jack)   2021-05-10 02:29:00
而且希特勒一開始是單面作戰 拿破崙一開始就被圍毆
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2021-05-10 02:30:00
你這樣比較就比較有道理~ 但拿破崙墮落到跟希特勒比
作者: jackliao1990 (jack)   2021-05-10 02:30:00
英美蘇合作三年後希特勒就完蛋 拿破崙打敗多次反法
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2021-05-10 02:44:00
https://www.historynet.com/13745146.htm笑死人,拿麥迪遜來救援,結果查到的是美軍拿民兵去打英軍,結果被一衝就散所有人一起烙跑,拿這個來幫拿破
作者: jackliao1990 (jack)   2021-05-10 02:47:00
SO?美國選民根本不在意這些美國那時才剛成立 是二流小國 拿民兵很正常
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2021-05-10 02:48:00
崙丟下幾十萬遠征大軍逃回巴黎相提並論????
作者: jackliao1990 (jack)   2021-05-10 02:48:00
英國也是派加拿大民兵去打
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2021-05-10 02:51:00
麥迪遜所在的美國民兵一槍未開烙跑也太好笑了wwwww
作者: jackliao1990 (jack)   2021-05-10 02:53:00
很好笑 但戰後麥迪遜獲得連任喔XD
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2021-05-10 02:54:00
更好笑的是拿麥迪遜拿救援拿破崙吧wwwwwwww而且英國第一旅甚麼時候變成加拿大民兵了?人家麥迪遜是看到民兵烙跑才跟著跑,拿破崙是甚麼?
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2021-05-10 02:58:00
拿破崙大概只是想趕快回巴黎家裡喝酒睡覺而已啦別太苛責他了~ 後來英國人也讓他在小島上睡個夠了
作者: jackliao1990 (jack)   2021-05-10 03:00:00
麥迪遜只想趕快回白宮把名畫和財寶收走而已啊他還在白宮留下豐盛餐飲犒賞英國人
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2021-05-10 03:06:00
講到最後自己嗆起麥迪遜了??? 頭腦清醒點好嗎???
作者: jackliao1990 (jack)   2021-05-10 03:10:00
他烙跑的確好笑啊 但美國人照樣選他我一直都在說烙跑不是重點
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2021-05-10 03:11:00
因為麥迪遜不是拿破崙之流的啊,顯然美國人頭腦比你清醒沒有混做一談。拿破崙:戰敗避免被俘自己烙跑。麥迪遜:民兵烙跑自己跟著跑。
作者: jackliao1990 (jack)   2021-05-10 03:12:00
因為美國人頭腦清楚 總統逃跑不要緊 再反攻就好麥迪遜本來目的也是防止被俘虜啊XD
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2021-05-10 03:13:00
麥克阿瑟:美國總統羅斯福下令烙跑。然後有人可以混做撒尿牛丸混為一談,笑死lol那逃兵幹嘛槍斃,反正下次再讓他們上戰場啊,再跑就再
作者: jackliao1990 (jack)   2021-05-10 03:14:00
因為羅斯福頭腦清楚 他知道他不能失去一名大將
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2021-05-10 03:15:00
繼續抓回來,然後繼續上戰場啊,有命更重要啊XDDD你怎麼知道這個逃兵下一次不會一槍幹掉對方一名參謀呢
作者: jackliao1990 (jack)   2021-05-10 03:16:00
羅斯福知道他需要麥克阿瑟幫他反攻 死在菲律賓無益
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2021-05-10 03:16:00
拿破崙烙跑到最後只能被毒死,超清醒呢~~
作者: jackliao1990 (jack)   2021-05-10 03:17:00
麥迪遜自己也下令後撤啊 他沒資格指責逃兵事後也證明不硬拚留下有生力量是對的如果麥迪遜讓主力在華盛頓都賠掉就沒有後來平手結局
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2021-05-10 03:25:00
事後證明破拿破崙也只能在小島被毒死QQQQQ事後證明唐生智只是無軍可用,否則他早就打到東京去了這種垃圾論點誰不會說,笑死。而且事實證明麥迪遜沒有丟下任何聽他號令的人,而是所有民兵被英軍嚇到自己跑自己的,他只是跟著跑而已,到
作者: jackliao1990 (jack)   2021-05-10 03:29:00
拿破崙至少有留再起可能 自殺是連可能都沒有
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2021-05-10 03:30:00
底是怎麼拿來比擬拿破崙為了苟活,扔下他的大軍自己跑
作者: jackliao1990 (jack)   2021-05-10 03:30:00
並沒有所有民兵 還是有堅守防線的
作者: jackliao1990 (jack)   2021-05-10 03:31:00
美軍會潰逃部分原因是將領下令後撤所致照你邏輯 淝水之戰是秦軍自己逃的 不是因為符堅下令後退導致全軍崩潰
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2021-05-10 03:37:00
事實證明拿破崙只有被毒死在小島上,臭名加上慘死,請你指出接受麥迪遜指揮的軍隊,有幾個是被麥迪遜下令幫他斷後,好讓他烙跑回到華盛頓搬錢,不要把整場戰役
作者: jackliao1990 (jack)   2021-05-10 03:39:00
事實證明?所有史家都認為拿破崙是被毒死了?
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2021-05-10 03:39:00
根本不屬於他的傷亡算在他頭上zzzzz不是毒死也隨便啊,反正就是壯年驟死wwww
作者: jackliao1990 (jack)   2021-05-10 03:40:00
拿破崙那叫慘 希特勒就是無敵慘
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2021-05-10 03:41:00
甚麼烙跑再起,都是放屁。希特勒至少還真的跟他的第三帝國一起死啊,拿破崙只有
作者: jackliao1990 (jack)   2021-05-10 03:41:00
拿破崙在島上過的比希特勒爽多了
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2021-05-10 03:42:00
棄軍烙跑的超級臭名而已wwww當年有人建議希特勒撤退到慕尼黑,希特勒斷然拒絕www
作者: jackliao1990 (jack)   2021-05-10 03:42:00
美軍尤其是騎兵的確為保護總統犧牲了啊
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2021-05-10 03:43:00
保護總統犧牲變成棄軍烙跑???????
作者: jackliao1990 (jack)   2021-05-10 03:44:00
說所有美軍都逃跑的人是你
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2021-05-10 03:44:00
特勤局以後別用肉身保護總統了,總統應該坦然面對刺客被幹掉,不然總統會被說成是棄軍烙跑。
作者: jackliao1990 (jack)   2021-05-10 03:46:00
說元首必須死守 坦然面對俘虜的人是你喔XD
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2021-05-10 03:46:00
麥迪遜沒有丟下他理應指揮到最後一刻的軍隊烙跑,跟拿破崙那個被毒死的矮子完全不一樣XDDDDD
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2021-05-10 03:47:00
美國總統也可以被俘虜啊,又不是沒有副總統zzzz
作者: jackliao1990 (jack)   2021-05-10 03:47:00
他沒有指揮到最後一刻
作者: jackliao1990 (jack)   2021-05-10 03:49:00
滑鐵盧之役也敗在拿破崙的手下瞎指揮啊
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2021-05-10 03:49:00
而且華盛頓開戰就開始撤了,又根本沒有要死守????
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2021-05-10 03:50:00
滑鐵盧之戰隨便他去卸責啊,反正他身上已經揹上把軍隊
作者: jackliao1990 (jack)   2021-05-10 03:50:00
萊比錫之敗也起於部分部隊倒戈
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2021-05-10 03:51:00
扔在俄羅斯的絕大臭名了,洗不掉www這種把部下帶出去打然後扔在國外等死,自己躲回巴黎爽的人,還在幫忙洗白之後才能東山再起?歷史偉人?哈!
作者: jackliao1990 (jack)   2021-05-10 03:58:00
布萊登斯堡戰役是除了南北戰爭以外 美國總統唯一一次行使最高統帥權 無法卸責的
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2021-05-10 04:00:00
An American force was routed at the Battle of Bladensburg during which Madison himself took controlof some artillery units and directed their attacks
作者: jackliao1990 (jack)   2021-05-10 04:01:00
SO?最高統帥還是他啊
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2021-05-10 04:02:00
, this event being notable as the only time in Ameerican history in which a sitting President directed troops in the battlefield; although Madison repportedly performed poorly as a military commanderand his efforts were ultimately futile as the batt
作者: jackliao1990 (jack)   2021-05-10 04:03:00
拿破崙至少還留有六萬殘部回來
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2021-05-10 04:04:00
le was eventually lost.
作者: jackliao1990 (jack)   2021-05-10 04:04:00
希特勒那樣完全全滅才不負責任
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2021-05-10 04:05:00
希特勒跟他的帝國一起死,拿破崙只想苟延殘喘。把部下丟在俄羅斯,自己跑回巴黎,根本就是低三下四的沒素質混蛋,歷史偉人,哈哈哈哈。
作者: jackliao1990 (jack)   2021-05-10 04:06:00
要所有人一起陪葬才是最不負責任的
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2021-05-10 04:06:00
自己把血親分封到各國當國王,打破專制????
作者: jackliao1990 (jack)   2021-05-10 04:07:00
事實證明很多德國人包括納粹高官都不想跟元首玉碎拿破崙至少還懂得不做無謂抵抗 不讓法國完全成廢墟
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2021-05-10 04:08:00
事實證明很多忠心跟拿破崙出征的卻被拿破崙丟在俄羅斯等死,然後第一次被趕到小島上還跑回來再掀戰亂。就只是拿別人性命成就自己霸業,自己卻怕死要命的鼠輩臭矮子。
作者: jackliao1990 (jack)   2021-05-10 04:10:00
事實證明法國人幾乎沒抵抗而是歡迎他回來而希特勒將領還想暗殺他
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2021-05-10 04:11:00
事實證明戰敗亡國前德國人愛死希特勒,所以咧?
作者: jackliao1990 (jack)   2021-05-10 04:12:00
保盧斯不想拿自己和屬下性命成就元首無意義的氣節
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2021-05-10 04:12:00
那麼痛恨希特勒,保盧斯乾脆率軍殺回柏林啊wwwww
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2021-05-10 04:13:00
怎麼要等元首死啊?為什麼不在元首還活著就幹掉他?結果還要等到紅軍殺進柏林了,希特勒還有時間結婚再自殺呢?
作者: jackliao1990 (jack)   2021-05-10 04:14:00
有啊 的確有納粹想幹掉他跟盟軍談判啊
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2021-05-10 04:15:00
法國當時就沒有保皇黨,呵呵呵。
作者: jackliao1990 (jack)   2021-05-10 04:15:00
刺殺希特勒失敗超有名
作者: jackliao1990 (jack)   2021-05-10 04:16:00
之前也很多將領數度抗命突圍不死守的德國人愛死元首 唬爛不打草稿
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2021-05-10 04:17:00
就照你的話說的啊,有反希特勒當然有有反拿破崙。
作者: jackliao1990 (jack)   2021-05-10 04:17:00
因為怕投降被殺跟喜歡元首是兩回事
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2021-05-10 04:18:00
自己去殺元首啊,幹嘛還等著被殺。只有一堆刺殺行動,保盧斯怎麼不帶著第六軍團自己殺回柏林去幹掉希特勒。
作者: jackliao1990 (jack)   2021-05-10 04:19:00
因為保盧斯在意他底下將士的性命啊比希特勒的元帥頭銜重要多了
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2021-05-10 04:20:00
結果第六軍團是投降後死在戰俘營最慘的部隊wwwwww不如殺回柏林去,一定照你說的,很多德國人良心大發,
作者: jackliao1990 (jack)   2021-05-10 04:21:00
至少還有機會生還保盧斯後來的確當蘇聯顧問 幫忙殺回柏林啊XDDD
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2021-05-10 04:21:00
異議軍官一呼百應,一起幹掉希特勒才對啊。
作者: jackliao1990 (jack)   2021-05-10 04:22:00
蘇聯怎不把這位敗軍之將處決呢XDDDD
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2021-05-10 04:22:00
為什麼不帶著第六軍團一起回國呢?又一個烙跑王,難怪會被你在這邊瘋狂吹捧wwwww誰要處決被俘元帥啊?當然拿來宣傳用,蘇聯人又不像你
作者: jackliao1990 (jack)   2021-05-10 04:23:00
保盧斯戰後的確說他多麼討厭這個爛老闆
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2021-05-10 04:23:00
這種邏輯。結果說多討厭還不是乖乖待在史達林格勒,怎麼不班師回
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2021-05-10 04:24:00
朝殺爆希特勒?片校。
作者: jackliao1990 (jack)   2021-05-10 04:24:00
怕紅軍報復而不投降不等於愛死希特勒連這兩個概念都不會分
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2021-05-10 04:25:00
→ jackliao1990: 至少還有機會生還不趁有機會回國時趕快班師,被包圍發現屎定惹才投降。結果最後讓蘇聯撿到個被俘元帥大禮,自己待在莫斯科爽
作者: jackliao1990 (jack)   2021-05-10 04:27:00
不是被包圍才發現死定 是多次向元首請求突圍都不准
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2021-05-10 04:27:00
爽過,第六軍團在戰俘營繼續死人,好棒棒喔~~
作者: jackliao1990 (jack)   2021-05-10 04:28:00
可以逃的時候都不給機會 元首說的救援都沒到
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2021-05-10 04:28:00
哈哈哈哈哈,不是多討厭希特勒,我說了啊,帶著第六軍團自己回國殺希特勒啊,怎麼乖乖聽希特勒的留在史達林格勒咧?希特勒說不准你就不動了,好乖乖喔。果然是聽元首話的另一條德國狼狗,發現死定了再趕快投降到莫斯科爽爽過,第六軍團的人就自己去戰俘營自求多
作者: jackliao1990 (jack)   2021-05-10 04:31:00
所以聽元首話就是全軍被俘啊 的確非常蠢
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2021-05-10 04:31:00
福吧,你們要自立自強啊~~所以還是乖乖聽元首話啊,真的超級蠢。
作者: jackliao1990 (jack)   2021-05-10 04:32:00
元首下令後撤至少還能多撐半年 這些坦克都是精銳
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2021-05-10 04:32:00
投降後到莫斯科爽真的很聰明~~
作者: jackliao1990 (jack)   2021-05-10 04:33:00
庫斯克之後的確有更多將領抗命突圍
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2021-05-10 04:33:00
元首不下令後撤,我乖乖保盧斯就不後撤,真聽話~~
作者: jackliao1990 (jack)   2021-05-10 04:35:00
因為元首的承諾都是屁 救援都騙人的
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2021-05-10 04:35:00
沒錯,元首騙人,但我乖乖保盧斯還是要不後撤,這樣才
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2021-05-10 04:36:00
是乖乖的德國狼犬。
作者: jackliao1990 (jack)   2021-05-10 04:36:00
保盧斯撤退技術的確不如曼師坦因
作者: jackliao1990 (jack)   2021-05-10 04:37:00
曼師坦因打漂亮撤退戰幫老闆擦屁股 結果被炒XDDD後來的確越來越多將領看到保盧斯的教訓選擇抗命
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2021-05-10 04:38:00
所以你現在是在扯甚麼?
作者: jackliao1990 (jack)   2021-05-10 04:38:00
那些將領至少在意士兵的性命 不像元首只想全部陪葬
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2021-05-10 04:40:00
拿希特勒是個瘋子拿救援拿破崙這個苟活矮子這樣?拿破崙是把軍隊扔著不館自己烙跑的廢物,還想辯?真的在意士兵的性命,早就連打都不打直接投降,還聽什麼狗屁命令,笑死人。
作者: jackliao1990 (jack)   2021-05-10 04:42:00
自殺不願意面對審判更是廢物還想辯?自殺的人才是膽小的人
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2021-05-10 04:43:00
戰爭末期了魯爾包圍戰還是死了幾萬德軍,笑話保護士兵
作者: jackliao1990 (jack)   2021-05-10 04:44:00
至少比全滅更有可能有活口那些將領至少有執行過上級命令犧牲是會有但人家會想如何降低
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2021-05-10 04:45:00
哈哈哈哈,為了執行上級命令,讓士兵去打打不贏的戰爭保護士兵性命,哈哈哈哈哈,笑死人自己不去自殺,讓部隊自己去投降,執行上級命令?
作者: jackliao1990 (jack)   2021-05-10 04:46:00
本來真的有可能打贏 但元首一堆外行領導內行
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2021-05-10 04:47:00
講清楚點,執行希特勒命令唷,鳩咪又跳針了,又跳針了了了了對啊,還是要乖乖聽外行的話,才是乖乖的德國狼犬
作者: jackliao1990 (jack)   2021-05-10 04:48:00
貞的勇敢就不會躲在地下室而會拿起槍戰死
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2021-05-10 04:49:00
萬一沒戰死豈不是要讓紅軍耀武揚威,人家才沒你聰明希特勒陪著他的帝國一起死,不像某些人還奢想能夠無期
作者: jackliao1990 (jack)   2021-05-10 04:50:00
他有的屬下願意面對審判和死刑 比他勇敢多了
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2021-05-10 04:50:00
徒刑,像拿破崙一樣當個苟活之輩zzzz最後只能被關在小島上死的不明不白,超聰明zzzzz
作者: jackliao1990 (jack)   2021-05-10 04:52:00
其實希特勒在哪裡被燒怎麼處理的更不明不白
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2021-05-10 04:53:00
喔對了,你說的那些屬下在法庭上幾乎全部不認罪
作者: jackliao1990 (jack)   2021-05-10 04:53:00
膽小矮個死後屬下還對外宣傳戰死 不敢說自殺
作者: jackliao1990 (jack)   2021-05-10 04:54:00
連屬下都知道自殺是懦夫做的 你把這種方式當英勇XD真的超湧湧湧湧勇敢的
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2021-05-10 04:54:00
遺骨怎麼樣很重要嗎lol對啊,某些人吹捧願意接受審判很勇敢,結果每個人都在法庭上不認罪,笑死人的勇敢zzzzz7月20日密謀案也有人選擇自殺不被捕唷@@"
作者: jackliao1990 (jack)   2021-05-10 04:56:00
你吹的貞德都願意接受審判和羞辱了 當然勇敢貞德也不認罪啊
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2021-05-10 04:57:00
你認為不敢面對弗萊斯勒的審判是懦夫對嗎www
作者: jackliao1990 (jack)   2021-05-10 04:57:00
被耀武揚威又怎樣我認為自殺就是懦夫了
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2021-05-10 04:58:00
人家是虔誠基督徒怎麼自殺哈哈哈哈哈
作者: jackliao1990 (jack)   2021-05-10 04:58:00
自殺後還對人民說元首英勇戰死大家繼續抵抗
作者: jackliao1990 (jack)   2021-05-10 04:59:00
還好大部分的德國人沒這麼傻
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2021-05-10 04:59:00
擺明就是想苟活啊,跟陳進興沒兩樣wwwww
作者: jackliao1990 (jack)   2021-05-10 05:00:00
你用她罵拿破崙是自打臉
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2021-05-10 05:00:00
→ jackliao1990: 喔 所以貞德跟陳進興差不多貞德不能自殺,但是陳進興可以wwwwwww
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2021-05-10 05:01:00
虔誠基督徒不能自殺,你要故意跳針裝沒看到嗎??你相信他悔過也好啊wwwwwww→ jackliao1990: 陳進興有悔過啊
作者: jackliao1990 (jack)   2021-05-10 05:02:00
他的確有認錯啊
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2021-05-10 05:02:00
→ jackliao1990: 陳進興有悔過啊→ jackliao1990: 陳進興有悔過啊經典名言,必須多貼幾次給大家看到。
作者: jackliao1990 (jack)   2021-05-10 05:03:00
他快要被判死才信教 沒有多勇敢
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2021-05-10 05:03:00
奇怪了,你不是稱讚沒有自殺願意接受審判好勇敢
作者: jackliao1990 (jack)   2021-05-10 05:04:00
英勇是要大家一起跟自己陪葬 經典名言
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2021-05-10 05:04:00
現在又變成沒有多勇敢 你搞得我好亂啊
作者: jackliao1990 (jack)   2021-05-10 05:05:00
歷史偉人是要屬下一起做無謂犧牲
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2021-05-10 05:05:00
你只會跳針沒別招了嗎?????歷史偉人是丟下屬下不管自己到巴黎跟莫斯科爽-----!
作者: jackliao1990 (jack)   2021-05-10 05:06:00
那趕快加入神風特攻隊
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2021-05-10 05:08:00
保盧斯有跟第六軍團一起到戰俘營瑟瑟發抖嗎?沒有嘛第六軍團在戰俘營冷死病死,保盧斯在莫斯科吃飽穿暖過的有夠爽~~
作者: jackliao1990 (jack)   2021-05-10 05:09:00
不投降就只有餓死這條路 戰俘至少有活下來的放棄希望和還有希望都不會分
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2021-05-10 05:10:00
人家大西瀧治郎負起責任自殺了,牟田口廉也則是吃生魚片看藝妓表演過得可爽快了~~~~XDDDD保盧斯有本事就趁有機會時抗命自己殺回德國去啊,魯爾
作者: jackliao1990 (jack)   2021-05-10 05:13:00
自殺的確很傻啊 一堆東京大審的都無罪或釋放
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2021-05-10 05:13:00
包圍戰的德國軍官真的愛惜士兵性命,就趕快全軍投降,或者自殺讓部隊瓦解給盟軍俘虜啊,笑話。
作者: jackliao1990 (jack)   2021-05-10 05:14:00
後期的確很多投降啊
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2021-05-10 05:14:00
哈哈哈,你也知道審判可以等到減刑跟無罪啊,好勇敢喔超級無敵勇敢喔----!死了3萬得軍士兵才投降,還狗屁聽上級命令,麻煩你直接說聽希特勒命令,有甚麼藏的,笑死人。
作者: jackliao1990 (jack)   2021-05-10 05:16:00
戰爭本來很多就不必打到只剩一兵一卒
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2021-05-10 05:16:00
魯爾包圍戰35,000人陣亡,好會保護士兵性命喔---!本來就不必啊,只要丟下部隊烙跑就可以了對吧XDDDDD
作者: jackliao1990 (jack)   2021-05-10 05:17:00
我沒說完全沒抵抗就投降很勇敢
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2021-05-10 05:17:00
或者拿破崙不要耍白癡去打俄國也可以啊,被打敗了還把
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2021-05-10 05:18:00
部隊丟下自己逃回巴黎喝紅酒,廢物垃圾敗類。
作者: jackliao1990 (jack)   2021-05-10 05:18:00
他到冬季就開始撤了 沒有死撐
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2021-05-10 05:19:00
我認為完全沒抵抗就投降超聰明的唷---!!!魯爾包圍戰的軍官根本不該抵抗,連3萬5的德軍性命也能保存下來,哪像你還要聽希特勒命令死3萬5才投降,笑死不是上級命令,是希特勒命令,講清楚說明白點!!!→ jackliao1990: 那些將領至少有執行過上級命令→ jackliao1990: 犧牲是會有但人家會想如何降低3萬5德軍陣亡士兵:我的命就不是命嗎Q_Q喔對了,魯爾包圍戰的莫德爾也是自殺耶
作者: jackliao1990 (jack)   2021-05-10 05:23:00
至少還是有德軍活下來 執行元首命令就是死光
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2021-05-10 05:24:00
更別說隆美爾雖然有各種因素考量,但人家也是自殺QQ要執行不執行的,騙誰啊?
作者: jackliao1990 (jack)   2021-05-10 05:24:00
笑死原來愧對元首選擇自殺叫英勇
作者: jackliao1990 (jack)   2021-05-10 05:25:00
隆美爾想暗殺老闆 不符合愛死希特勒喔QQ活下來的俘虜都當沒看見啦 要死光才叫英勇
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2021-05-10 05:27:00
按照你的說法,隆美爾要接受審判才對啊,自殺是懦夫
作者: jackliao1990 (jack)   2021-05-10 05:27:00
當這種老闆的下屬真可憐QQ
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2021-05-10 05:28:00
我ronray7799選的是完全不鳥希特勒,你jackliao1990選的是還是要死一些人才能投降,誰才是真正顧士兵性命啦真是有夠爆笑的爛邏輯我RONRAY7799支持的是保盧斯部聽希特勒命令直接殺回德國去,你jackliao1990是支持第六軍團死一堆人在戰俘營誰才是真正顧士兵性命的啦
作者: jackliao1990 (jack)   2021-05-10 05:30:00
希特勒叫他不准撤啊 哪來殺回德國
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2021-05-10 05:30:00
這種笑死人的邏輯難怪拚死命幫拿破崙那個廢物丟下部隊落跑回德國護航wwwwwww靠邀是回巴黎才對啦XDDDD
作者: jackliao1990 (jack)   2021-05-10 05:31:00
投降是那個時間點全部餓死外的相對佳解
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2021-05-10 05:31:00
希特勒不准他撤他就不撤,好聰明勇敢喔,好會保護士兵性命喔,真的好討厭系特勒喔XDDDDDDDDDDDD
作者: jackliao1990 (jack)   2021-05-10 05:32:00
戰爭能打贏當然比投降好 但發現已經不可能贏而投降當然比全死好
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2021-05-10 05:33:00
你支持的明明是發現不可能贏,就把部隊丟下自己烙跑別說笑話了行嗎XDDDD魯爾包圍戰根本不可能贏,結果還是乖乖聽希特勒命令送3萬5士兵去死,笑死人的保護士兵性命wwwwww
作者: jackliao1990 (jack)   2021-05-10 05:36:00
拿破崙明明是帶著部隊撤離俄國不是一個人跑走
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2021-05-10 05:36:00
保盧斯應該帶第六軍團回國去殺希特勒,或者把軍隊帶回
作者: jackliao1990 (jack)   2021-05-10 05:38:00
有六萬人回來 別騙了
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2021-05-10 05:39:00
He abandoned the army on 5 December and returned home on a sleigh, leaving Marshal Joachim Murat incommand. Subsequently, Murat left what was leftof the Grande Armée to try to save his Kingdom ofNaples.人家自己想辦法逃回家的,變成偉大的拿皇率軍突圍,真的是令人感動萬分的粉絲護航心切Q_Q
作者: jackliao1990 (jack)   2021-05-10 06:01:00
保盧斯殺回德國會被希特勒和紅軍夾攻 腹背受敵笑死人的顧全性命
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2021-05-10 06:05:00
保盧斯可以選擇抗命帶第六軍團回國,然後被抓到軍事法庭被審判吊死,不只一條路可以選。更別說有人不是還在上面推文宣稱德國很多人討厭希特勒,搞不好看到保盧斯帶第六軍團造反也跟著造反不是嗎??紅軍搞不好樂得看納粹狗咬狗,就跟華沙起義一樣。總比某些人大讚史實,保盧斯乖乖聽希特勒留在史達林格勒,打到沒得打了被命令戰死或自殺,才突然想到其實可以抗命投降,然後把自己屬下扔到蘇聯戰俘營,自己到莫斯科吃飽穿暖,而第六軍團只能冷死病死一坨拉庫人。以下引述中文wiki:一些德軍軍官要求包路斯違抗希特勒的命令,不再堅守及嘗試突破在史達林格勒的包圍圈,包路斯拒絕,因為他憎惡不服從命令的想法。而且,儘管在頭幾個星期利用機械化部隊實施突圍是有可能,但第6軍團現在缺乏汽油及德軍士兵在惡劣的俄羅斯冬季下徒步突破蘇軍戰線將是非常困難的。包盧斯還是在紅軍包圍他的指揮所後才投降,可悲吶。110,000德軍士兵被俘,最後只有5000人存活。感謝偉大的包盧斯投降後在莫斯科吃飽穿暖的貢獻。
作者: jackliao1990 (jack)   2021-05-10 06:28:00
拿破崙是撐到快到俄國邊境時才不跟部隊一起逃的保盧斯一開始情勢占優 他直接倒戈 即使反希特勒的將領也不見得會認同而響應
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2021-05-10 06:36:00
欸,你自己去看你在367樓的推文,每次都要我重貼你的貼文很累耶,不要自己說過的話當作空氣好嗎?所以史實就是沒有德軍將領有本事抗命甚至帶隊造反希特勒,希特勒直到紅軍包圍他拒絕離開的柏林,打到柏林被完全佔領之前還有空自殺。你拿來吹什麼德軍抗命撤退、德軍抗命投降,還不都是看到大勢已去,軍官將軍們自己又沒種造反,才愛執行不執行希特勒命令,魯爾包圍戰根本沒必要多死那3萬5千個德軍士兵,這才是史實zzz恭喜你還是承認拿破崙棄軍烙跑了,不要再背棄事實囉?
作者: jackliao1990 (jack)   2021-05-10 06:47:00
自己承認他們不抗命!=愛死阿希 真的把自己話當空氣其實柏林之戰前期 還有人建議他突圍 他自己不要那些將領有些抗命突圍後雖然被老希炒了但至少突圍出來的屬下部隊還能保命對他們會犯錯 但那個時機點抗命是較佳選擇
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2021-05-10 07:04:00
希特勒在我眼中是瘋狂殺人魔混帳敗類王八蛋,我沒有喜歡他,奉勸你不要幻想當現實亂說話。我只認同他最後兵敗選擇自殺,陪著他的帝國一起下地獄這還算有點骨氣,不像拿破崙那個下三濫帶部隊遠征俄羅斯,兵敗就扔下部隊自己腳底抹油逃回巴黎,隔幾年又再掀戰亂,證明他就是個拿他人生命成就自己霸業、自我膨脹過度的戰爭狂人。這咖小算什麼歷史偉人?還值得拿來紀念?笑死人lol
作者: jackliao1990 (jack)   2021-05-10 07:07:00
希特勒的罪孽 自殺太便宜他了逃避指責審判處罰是最沒骨氣的
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2021-05-10 07:08:00
那些德軍將領既沒種造反,又沒種直接投降盟軍,只會遵守希特勒命令一半,非害死幾萬名德軍士兵做個樣子,吹什麼吹?最好時間點?膽小、無能、投機取巧、沒有骨氣、見風轉舵,這才是最適合包盧斯跟你口中好棒棒的德國軍官最佳形容詞才對啦lol哎唷,我記得上面才有人說投降接受審判才聰明呢,還可以有無罪的機會耶,不知道是誰說過的啊?
作者: jackliao1990 (jack)   2021-05-10 07:11:00
有信心證明自己無罪就不要自殺啊 事實上真的有紐倫堡還是有高官無罪
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2021-05-10 07:12:00
事實上德國戈林投降被俘後在審判席上全部不認罪,阿不就好值得拿來吹XDDRD
作者: jackliao1990 (jack)   2021-05-10 07:13:00
他在行刑前還是先自殺了 還是沒骨氣
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2021-05-10 07:14:00
總比流放到小島上死因不明變成千古笑話更強啊XDDD拿破崙怎麼死的?嗯,不知道。多麼有骨氣的結局啊XDDDD
作者: jackliao1990 (jack)   2021-05-10 07:16:00
還是比畏罪自殺體面多了吃住待遇遠優於一般囚犯
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2021-05-10 07:21:00
死因不明體面多了?呵呵呵呵呵。
作者: jackliao1990 (jack)   2021-05-10 07:23:00
有絕對證據是毒死再來吹
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2021-05-10 07:23:00
希特勒死前有沒有餓著我不清楚,但我很確定包盧斯把第六軍團仍在戰俘營冷死病死,他自己卻在莫斯科吃飽穿暖沒錯XDDD我後來都說死因不明啊哈哈!
作者: jackliao1990 (jack)   2021-05-10 07:28:00
這些結果就是所謂不落跑的"英勇"氣節造成的啊我一直都說發現不能贏就要留後路撤退 死守全滅無益
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2021-05-10 07:30:00
你明明推崇的是發現沒有勝算,主帥就應該把部隊扔下自己跑回巴黎才對吧XDDDD這種膽小怕死背叛部下的廢物鼠輩到底有什麼好拿來吹?
作者: jackliao1990 (jack)   2021-05-10 07:32:00
拿破崙發現沒勝算是大火後 沒等俄軍包圍就先撤了他還是有試著盡可能讓部隊早點撤出俄國
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2021-05-10 07:34:00
結果在撤退途中又棄軍烙跑啊,就是個廢物鼠輩。包盧斯更是沒種抗命班師回朝,聽希特勒命令自斷第六軍團生路,等到紅軍接近他的指揮所才突然想到可以抗命投降,然後跑去莫斯科吃香喝辣吃飽穿暖,第六軍團只能慘死十萬多名士兵在戰俘營裡剩5000人回國,真是英明啊!
作者: jackliao1990 (jack)   2021-05-10 07:44:00
所以後來有將領敢抗命敢後退啊 自己被希特勒罰還好 至少還有子弟兵能存活
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2021-05-10 07:47:00
那些將領就是投機取巧的廢物啊,命令只遵守一半,沒種造反也沒種全軍投降,魯爾包圍戰莫名其妙又害死3萬5德軍士兵,說穿了就是一群敗類。
作者: jackliao1990 (jack)   2021-05-10 08:01:00
不管他們膽不膽小 至少他們嘗試降低傷亡沒有將領不會輸把傷亡降低漂亮徹退 軍事史還是會給高評價搞到全滅再起不能 評價才是最差的歷史上多的是一蹶不振的將領 大敗後還能再起才難麥帥打回菲律賓 美國人還在意他半路脫逃嗎?
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2021-05-10 08:40:00
美國總統下令要他離開菲律賓,不是他自己擅離職守zzz原本可以做的更好,結果這群廢物德軍將領既不投降,又不造反,希特勒的命令聽一半裝模作樣,原本魯爾包圍戰可以一個德國士兵都不用死,結果卻是毫無意義的讓3萬5千德軍士兵去送死,既沒有改變德國必敗的事實,更讓3萬5千個士兵更回不了家,這種「英明將領」還能得到稱讚,狗屁倒灶、莫名其妙zzz把跟隨自己出征的軍隊扔下,自己跑回巴黎爽的拿破崙更是廢物中的廢物,鮮廉掛齒的垃圾鼠輩。他的侄子就比他
作者: jackliao1990 (jack)   2021-05-10 08:51:00
至少抗命突圍讓很多子弟兵生還 你也只能一直跳針魯爾
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2021-05-10 08:52:00
更知廉恥有骨氣,所以才沒落得死因不明的悲涼下場lol3萬5個士兵聽到有人稱讚叫他們去死的人英明,真的會死不瞑目啊lol
作者: jackliao1990 (jack)   2021-05-10 08:55:00
弄到全滅只為了成就上司的面子才會死不瞑目
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2021-05-10 08:55:00
一開始就全部向盟軍投降可以讓更多更多德國士兵生還,只不過那群廢物德將沒有能力也沒有骨氣,只能裝模作樣派一堆人去死,超級英明wwwww
作者: jackliao1990 (jack)   2021-05-10 08:56:00
人家逃走至少保有再起可能 放棄希望沒有戰略價值也沒意義
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2021-05-10 08:59:00
喔我看懂你的把戲了,一直在抹黑我支持全軍覆沒,很會嘴嘛你?我現在就跟你說明白,我支持的是德軍連打都不用打全部投降盟軍,省下3萬5千個德軍性命;或者德軍自己造反去殺希特勒。你只會拼命跳針那群沒能力沒骨氣的廢物德將只要希特勒的命令聽一半就好,裝模作樣害死3萬5千個士兵很英明,笑死人wwwww
作者: jackliao1990 (jack)   2021-05-10 09:00:00
最蠢的犧牲是斷後路的犧牲
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2021-05-10 09:01:00
去問你愛死的包盧斯啊,怎麼不趁有機會突圍呢?喔我知道你接下來馬上跳針其他將領之後有做了對吧?所以反論得證包盧斯就是廢物中的廢物。
作者: jackliao1990 (jack)   2021-05-10 09:02:00
你的把戲就是將領一定要最後一位戰死將領不准在還有希望時抵抗一下
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2021-05-10 09:04:00
笑死又又又開始跳針了,我明明說拿破崙可以被俘、戰死、突圍、自盡,你的英雄拿破崙最後選的是把部隊全部丟下自己逃回巴黎。廢物中的廢物、敗類中的敗類。
作者: jackliao1990 (jack)   2021-05-10 09:05:00
保盧斯會盲從 但他最後還懂得放棄無畏抵抗
作者: mikelwg (老頑固)   2021-05-10 09:06:00
睡個覺起來怎麼變這樣
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2021-05-10 09:06:00
對啊,把第六軍團扔到戰俘營冷死病死,自己去莫斯科吃香喝辣罵希特勒,真的很像某些人會崇拜的人耶wwwww
作者: jackliao1990 (jack)   2021-05-10 09:08:00
他選擇被俘了啊 符合你的選項
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2021-05-10 09:09:00
對啊,包盧斯還是比拿破崙高一等啊,拿破崙就是連包盧斯都比不上的下三濫咩,民族英雄lol歷史偉人XD
作者: jackliao1990 (jack)   2021-05-10 09:10:00
他沒做無意義抵抗 還是高於他老闆
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2021-05-10 09:12:00
被包圍多久了才投降,然後讓第六軍團死在戰俘營,自己在莫斯科吃香喝辣,好英明神武喔,棒棒~~
作者: jackliao1990 (jack)   2021-05-10 09:13:00
至少比全部餓死有意義
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2021-05-10 09:15:00
他要是早點自殺,第六軍團投降的更早可能會活更多人;他要是早點抗命突圍然後上軍事法庭,第六軍團也會活更多人。結果是紅軍殺近他指揮所才突然想到可以抗命投降,就只是個裝模作樣的廢物而已。又開始抹我支持全部戰死了,毫不意外zzz
作者: jackliao1990 (jack)   2021-05-10 09:16:00
對啊有了他的教訓 更多將領敢突圍
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2021-05-10 09:16:00
對啊,然後3萬5個德軍還是死的毫無意義啊lol喔不對是3萬5千,怎麼少了4995wwwww
作者: jackliao1990 (jack)   2021-05-10 09:17:00
突圍一直是我的選項啊 臨陣拖逃若能再起 犧牲還是有意義有價值
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2021-05-10 09:18:00
對啊,然後3萬5千德軍士兵還是死在魯爾囉!意義?價值?你去跟那群亡靈說不要跟我說wwww
作者: jackliao1990 (jack)   2021-05-10 09:19:00
果然還是跳針魯爾 毫無意外希特勒的面子有意義有價值?去跟其他亡靈說
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2021-05-10 09:20:00
因為魯爾就是拿來打臉你稱讚德將好棒棒結果都說群裝模作樣的廢物的最好鐵證啊,3萬5千死亡有意義?有價值?沒價值啊,早就該連打都不用打全部投降啊wwww
作者: jackliao1990 (jack)   2021-05-10 09:21:00
那些亡靈知道元首是自殺而不是戰死 一定超生氣
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2021-05-10 09:21:00
結果廢物德將們還是命令聽一半派人去死耶wwww那些亡靈聽到同袍之後大部分都撤退跟投降了,自己卻倒楣被殺,絕對會感謝廢物德將們十分英明對吧wwwww
作者: jackliao1990 (jack)   2021-05-10 09:26:00
so?其他裝模作樣膽小將領有讓子弟兵生還啊
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2021-05-10 09:27:00
連打都不打直接投降一個都不會死啊wwww
作者: jackliao1990 (jack)   2021-05-10 09:27:00
裝模作樣又如何
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2021-05-10 09:28:00
原本都不會死結果又在魯爾葬送3萬5千個士兵,就是廢物
作者: jackliao1990 (jack)   2021-05-10 09:29:00
所以越不要面子越可能活啊 面子有意義?所以得證他們都該裝模作樣
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2021-05-10 09:30:00
對啊,那群廢物就是裝模作樣才害死3萬5千德軍士兵啊zz不裝模作樣直接投降一個都不用死wwwww
作者: jackliao1990 (jack)   2021-05-10 09:47:00
感謝承認莫德爾自殺就是廢物行為 得證希特勒也是反正你的招數就是沒作到完美都是廢物
作者: KasmirLo (科科科~)   2021-05-10 09:57:00
還倒希望二戰後期德軍投降的人多一點 這樣也許很多城市也許還有救

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com