Re: [觀點] 越富裕的城市就越支持左派

作者: mikamikan (mikamikan)   2021-02-03 21:29:50
推文太長不如直接回好了
這要從社會主義出現的背景談起,也就是19世紀「夜警國家」
啟蒙運動中洛克的自由主義和人權思想影響了美國獨立 法國大革命
以及同時期的西歐、北歐各國 夜警國家在當時認為是理想的國家典型
也就是國家的任務只有國防和治安 其他公共事務應交由市場機制決定
這是對於17世紀以來「警察國家」或稱為「古典福利國」的國家型態的反動
那時候國家權力遍布社會的各個角落 積極干預經濟活動來獲取更充足的財政收入
當時標榜追求全民的福利 但這個福利其實是統治者的假設 和現代的福利內涵不同
而19世紀的夜警國家強調國家不應該任意干涉經濟活動 且任何的干預行為都必須依法
這也是作為現代民主自由國家基本原則的法治國原則出現的時代
此時的國家也被稱為市民法治國
在前述的夜警國家中,私有財產權受到高度保障,有利於資本累積
英國能夠發生工業革命,私有權保障、法治是重要因素
而當歐陸各國陸續接受這樣的概念後,工業革命迅速推展
西北歐各國也是人類最早進入工業社會的地區(也是目前社會主義最興盛的地區)
在自由主義被普遍接受之前 農民其實是被綁在土地上不得任意遷徙
手工業者也必須先加入行會才能從事相關工作 這些規定在夜警國家出現後全部被廢除
大量移入城市尋找工作機會 在勞力供應充足的狀況下
工廠主為了省成本 最好的方法就是壓低工資 削減福利
勞工的收入就是勉強能維生 遇到疾病 職災或年老失去工作能力生活就會出問題
以往的農民或手工業者雖然遷徙自由和職業選擇自由受限制
但是也能受到所屬的團體例如家庭或行會的內部幫助照顧
這些社會安全機制在工業社會中基本上是不存在了
而早期由教會或民間團體提供的救濟措施也沒法因應社會整體的結構性的貧窮
這就是社會主義出現的背景,也就是工業化社會中嚴重的貧富差距
而其中有三種比較主要的思想 社會民主主義、民主社會主義和共產主義
民主社會主義簡單來說就是政治上走民主政治 經濟上走社會主義
共產主義就不用多提了 暴力革命建立無產階級專政
社會民主主義其實才是現代被罵左膠的政黨和國家的主流思想
也就是在資本主義和自由主義的國家中 透過社會福利/安全措施修正市場經濟的弊病
其實說白了就是當年西北歐國家傳統政權為了因應上述的背景之下 共產革命的挑戰
所採用的因應措施 畢竟社會上的勞工普遍的貧窮問題就擺在那邊
不想辦法提供另外的解決方案 就等著共產黨發動革命了
這也是為何典型的保守派政治家俾斯麥卻帶1883年首先推動世界上第一部社會保險的原因
這種以勞工組成的職業團體為主幹的社會安全措施還算比較偏向自由主義了
工業革命發源地的英國在二戰後依照貝佛里奇模式推動的社會福利措施更偏向社會主義了
用國家預算支應各種社會福利措施 例如公醫制度(之前英國是採健保)
而美國的社會安全措施則是從經濟大蕭條時所推動的「新政」開始
到這裡有沒有發現社會民主主義支持度高的地方 都是最早工業化的地方
因為社會主義正是因為這些城市地區貧富差距嚴重造成的社會問題而產生的反動思想
反過來說,以農業經濟為主的鄉村因為社會問題的類型不太一樣,連帶的政治立場也有差
經濟越好的地方貧富差距其實也越大,光看加州 新英格蘭或倫敦的貧富差距就知道了
不過,這是西歐跟美國的發展模式,中共的崛起和東方的農民起義的社會條件要結合
大概4這樣 有興趣可以看林國師萬億的《福利國家 歷史的比較與分析》
作者: hedgehogs (刺蝟)   2021-02-04 00:53:00
作者: chungrew (work hard, play hard)   2021-02-04 03:16:00
但是你有沒有發現,共產革命真的成功的國家比如蘇聯、中國、越南、古巴都是農業國家就連打過內戰的西班牙當時也是農業為主當初共產主義者曾誤以為革命會從工業國開始但實際上共產黨全面武裝暴動成功的都是農業國
作者: saltlake (SaltLake)   2021-02-04 07:35:00
土地兼併是中國的王朝滅亡的前兆 <- 他國制度怎防止的?
作者: moslaa (萬變蛾)   2021-02-04 09:20:00
雖然可能是名詞定義問題,不過我還是想講一下古巴革命是否算是共產革命是值得懷疑的,卡斯楚在搞革命的時候公開宣傳,我們不是共產主義者,史實上,古巴共產黨是在革命成功後,而且是過了至少兩年,才成立我認為這是因為美國喪失在古巴的權益,所以反卡斯楚卡斯楚為了爭取盟友以對抗美國,所以才決定加入共產陣營在講到越南,越共沒作太多傳統意義上的革命動作,比如暗殺官員,攻打官署這類,其實當年是二戰結束後胡志明從叢林走出來撿便宜,宣布建國。更別說越戰,如果北韓打南韓是侵略,而非共產革命,則越戰同理
作者: gary76 (gary=yrag)   2021-02-04 09:44:00
中國是土地兼併<=>均田這樣的循環,其他國家的農民和自耕農就不知道原來還有均田這件事
作者: chungrew (work hard, play hard)   2021-02-04 15:06:00
以結果論來看,共產黨的確在有些農業國家成功了但弄成大家一樣窮所謂成功僅僅指的是共產黨成功掌握政權而已
作者: overno (狗不理)   2021-02-05 11:22:00
農地是限量的,但人口增長可以是無限的即使是田產千萬畝的大戶,其人丁茲長後,除嫡系外,旁系的日子也沒比佃農好,如劉備雖是皇室後代的後代,但也要賣草鞋養家
作者: kkksteve (達特steve)   2021-02-13 12:02:00
好文

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